Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Добавлено: 17 фев 2019, 16:44
Форум посвящен сносу пятиэтажек "хрущевок" в Москве и регионах
https://snos5.ru/phpBB3/
Ну как вы не можете понять? в обоих случаях если ток потечет на землю то УЗО сработает, но такой расклад ничтожна мала т.к полы и стены являются диэлектрикамиИван.Бу писал(а): ↑17 фев 2019, 16:38Опять многословие и нет ответа на простейший вопрос. И ещё раз, не знает УЗО ничего про потенциалы. Оно только сравнивает токи протекающие по фазному и нулевому проводу. Давайте все же от простого к сложному. С тем, что можно считать заземлителем, мы позже разберемся, со ссылками на ПУЭ.isakov писал(а): ↑17 фев 2019, 16:34Да я уже понял, что вы специалист во всем и ни как не признаете не точности на которые, я указываю в том числе для постановки на очередь для улуч.жил.условий .
Теперь о двух видах. В обоих случаях УЗО не сработает если потенциал не потечет на землю. В первом случае можно даже и копыта откинуть А утверждения, что стены можно рассматривать как проводник или даже как сверхпроводником это вообще ни в какие ворота не лезут. Ну если конечно очень сильно хочется чтоб УЗО сработало при отсутствии заземляющего проводника, то мой совет приварите трубу от стояка отопления и подведите рядом к оборудованию или к розетке, чтоб когда не чай но коснетесь фазного провода одной рукой а вторым вы смогли достать до трубы чтоб потенциал через вас ушел на землю.
Итак, в описанных мною случаях УЗО сработает, или нет? Без рассказов про потенциал.
Ура! Только не обязательно на землю в электротехническом понимании.
Серьёзно? Вы уверены, что если сейчас возьметесь за фазу, не защищенную УЗО, то вас не дёрнет током?но такой расклад ничтожна мала т.к полы и стены являются диэлектриками
А в каком понимании у вас есть иное название Земли . Вы что читаете только те слова которые вам знакомы? Вроде я уже описал, что возможно скинуть ласты.Иван.Бу писал(а): ↑17 фев 2019, 17:02Ура! Только не обязательно на землю в электротехническом понимании.
Серьёзно? Вы уверены, что если сейчас возьметесь за фазу, не защищенную УЗО, то вас не дёрнет током?но такой расклад ничтожна мала т.к полы и стены являются диэлектриками
И попробуйте посчитать сопротивление для тока утечки 30 ма.
Ох, вы явно что-то не понимаете. Ток утечки может быть не на землю - РЕ (это электротехнический смысл), а на любую точку с меньшим потенциалом. Вот тут надо про потенциалы вспомнить. И УЗО сработает, если этот ток больше порогового. Со склеиванием ласт всё очень сложно - слишком много параметров, в том числе и индивидуальных. Но дёрнет точно, если вы не наденете специальные боты и не подстелите изолирующий коврик. Таким образом, я надеюсь, мы пришли к совместному пониманию, что УЗО сработает и при однофазной линии без заземления? Если пришли. то продолжим дальше. Я вам покажу, в чем вы путаетесь, когда говорите про утечку на корпус.
Вы что то запутались в терминах, наверное хотели сказать меньшим сопротивлением а не потенциалом. Ток утечки стекает только по проводникам а не по стенам(диэлектрик). Надеюсь уловили, если вокруг все диэлектрическое откуда появится то утечки? Наверное вам не надо объяснять что такое диэлектрикИван.Бу писал(а): ↑17 фев 2019, 18:05Ох, вы явно что-то не понимаете. Ток утечки может быть не на землю - РЕ (это электротехнический смысл), а на любую точку с меньшим потенциалом. Вот тут надо про потенциалы вспомнить. И УЗО сработает, если этот ток больше порогового. Со склеиванием ласт всё очень сложно - слишком много параметров, в том числе и индивидуальных. Но дёрнет точно, если вы не наденете специальные боты и не подстелите изолирующий коврик. Таким образом, я надеюсь, мы пришли к совместному пониманию, что УЗО сработает и при однофазной линии без заземления? Если пришли. то продолжим дальше. Я вам покажу, в чем вы путаетесь, когда говорите про утечку на корпус.
Прошу прощения если мои ощущения как то вас задели. Я уважаю вас как человека накопившего за свою жизнь не мало знаний. Но пользвольте обратить Ваше внимание на не точности в ваших советах
Не запутался. Ток течет в точку с меньшим потенциалом и никак иначе. И стены далеко не диэлектрик, Любое вещество имеет некую электропроводность. Нет в реальном мире ничего абсолютного. Когда мы рассматриваем модель чего-то, мы всегда чем-то пренебрегаем, в силу малости эффекта. Только надо чётко понимать, действительно ли он много мал для рассматриваемой задачи, или нет. Предлагаю вам тоже посчитать сопротивление для тока утечки 30 ма.isakov писал(а): ↑17 фев 2019, 18:24Вы что то запутались в терминах, наверное хотели сказать меньшим сопротивлением а не потенциалом. Ток утечки стекает только по проводникам а не по стенам(диэлектрик). Надеюсь уловили, если вокруг все диэлектрическое откуда появится то утечки? Наверное вам не надо объяснять что такое диэлектрик
Согласно нормативам узо устанавливается на все розетки откуда может питаться переносное оборудование. На светильниках установленные на высоте меньше 2-х метров ну и конечно в сырых и влажных помещениях
Вы знаете, я не собираюсь вам доказывать наличие степени дфмн. Просто советую поверить и внимательно прислушаться к тому, что я говорю. У вас некая каша все время, хотя вы во многом рассуждаете правильно вначале, но потом делаете неправильные выводы.
Давайте все же по ПУЭ?
Ну дальше уже болталогия.Иван.Бу писал(а): ↑17 фев 2019, 18:45Не запутался. Ток течет в точку с меньшим потенциалом и никак иначе. И стены далеко не диэлектрик, Любое вещество имеет некую электропроводность. Нет в реальном мире ничего абсолютного. Когда мы рассматриваем модель чего-то, мы всегда чем-то пренебрегаем, в силу малости эффекта. Только надо чётко понимать, действительно ли он много мал для рассматриваемой задачи, или нет. Предлагаю вам тоже посчитать сопротивление для тока утечки 30 ма.isakov писал(а): ↑17 фев 2019, 18:24Вы что то запутались в терминах, наверное хотели сказать меньшим сопротивлением а не потенциалом. Ток утечки стекает только по проводникам а не по стенам(диэлектрик). Надеюсь уловили, если вокруг все диэлектрическое откуда появится то утечки? Наверное вам не надо объяснять что такое диэлектрик
Как пример, меня в одной квартире немного дёргало током от паркетного пола, положенного по доскам. Когда там мыли полы - дёргало сильнее. Изоляция разводки розеток пошла, скорее всего.