ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
городская программа реконструкции пятиэтажек
Модераторы: Milli, tix, uvaokuz
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Бескудниковский
Так количество дополнительных этажей зависит от количества желающих расшириться - всё строится за счёт собственников квартир. Может, там, где надстраивали только один этаж, потребности в расширении практически ни у кого не было.Citizen писал(а): ↑02 ноя 2021, 12:45Оба варианта плохие!
И реконструкция пятиэтажок, за исключением штучных исключений. И реновационные человейники без паркингов.
В первом случае это гиморно, дорого и мало что дает жильцам в больше чем половине случаев такой реконструкции.
Сами посмотрите на фотки, на пару постов выше. Надстроили 6й мансардный этаж на 1-510(это на Новомихалковском) и что это дало жителям 5ти этажей и самому дому? Варик, где надстроили 2 этажа и расширили лестничные марши за счет пристроенных эркеров...ну и что? Те же плошади квартир и те же отрывные балконы, которые кстати скоро реально начнут отрываться(случаи уже были). Вариант на Мишина хороший, но очень дорогой и гиморный, это явно не массовый случай.
Выход тут строить по реновации дома 7-22 этажа максимум. Обязательно с паркингами. И делать не очень плотную квартальную застройку.
Но мы же все знаем, что бабло побеждает добро. Поэтому так не будет. Или будет, но не в Москве.
"Поэтому так не будет. Или будет, но не в Москве."
С таким настроем точно ничего не будет - даже не в Москве. Власть действует по принципу: "Терпят? - дави дальше!" - пора бы уже это понять и начать хотя бы формировать запрос на лучшие условия, а не мириться с тем, что тебя загоняют в гетто, где ты окончательно скопытишься.
- Citizen
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 10 окт 2020, 13:42
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Бескудниковский
Вы предлагаете реновацию финансово переложить на самих жителей хрущей?
Властям думаю очень бы хотелось такой вариант.
Но он не реален от слова совсем. На этом реновация сразу и закончится.
Властям думаю очень бы хотелось такой вариант.
Но он не реален от слова совсем. На этом реновация сразу и закончится.
- Hermann
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 25 авг 2021, 12:36
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Бескудниковский
Сейчас бы насчёт перспективы попадания в гетто переживать, когда периодически размышляешь о том, что до старости будешь по съемным квартирам блукать без особых перспектив на получение собственного жилья.Наблюдатель писал(а): ↑02 ноя 2021, 13:00С таким настроем точно ничего не будет - даже не в Москве. Власть действует по принципу: "Терпят? - дави дальше!" - пора бы уже это понять и начать хотя бы формировать запрос на лучшие условия, а не мириться с тем, что тебя загоняют в гетто, где ты окончательно скопытишься.
- Наталья И
- Сообщения: 8873
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 650 раз
- Поблагодарили: 1183 раза
Re: Бескудниковский
Ок! А кому не надо/ нет финансовой возможности что то улучшить, они должны тупо ЭТО терпеть? Вы серьезно??Наблюдатель писал(а): ↑02 ноя 2021, 12:47В том-то и дело, что жителям предлагали выбор либо реновация, либо оставайтесь в своих хрущёвках. Почему город не спросил: "Реновация, реконструкция или остаётесь в своём доме без изменений?"Наталья И писал(а): ↑02 ноя 2021, 12:36А вы спросили жителей хрущей нужны им эти реконструкции? В чем их цимес??
На приложенных фото видно, что по большей части ничего не изменилось, квартиры не увеличились, как и количество комнат, появились лишние этажи. И?
Людям нужно или терпеть стройку в собственном доме, глотать дерьмо или выезжать/ снимать другое жильё)
Тут рядом строят дышать нечем и спать не дают, грязи по уши, вы в уме вообще???
"по большей части ничего не изменилось"
Вы статью по ссылке читали? В дополнительно пристроенные этажи переехали жители этого же дома, а свои прежние квартиры отдали под расширение соседних - таким образом расширение получили все желающие пропорционально финансовому вкладу каждого.
"Людям нужно или терпеть стройку в собственном доме"
Когда происходит капремонт дома, люди точно так же терпят стройку в собственном доме, но что-то я не вижу, чтобы народ массово отказывался от капремонтов. А тут речь идёт о расширении собственного жилья без каких-либо переездов в другие дома - уверен, что подавляющее большинство жителей потерпят, тем более, что сроки реконструкции - около года в зависимости от объёма и сложности работ.
Давайте не будем сравнивать с капремонтом, там и сроки меньше и грязи и да, отказываются, если в этом нет острой необходимости. Например, когда в нашем доме меняли систему отопления, я отказалась, тк у меня был хороший ремонт и норм)) все работает, это у тех кто менял как раз были прорывы и потопы)))
А у моей дочери в доме на студенческой, все отказались от капремонта, у них дом самый молодой во дворе и в приличном состоянии, почти у всех ремонты. Все дома вокруг откапиталили, но они 30-тех годов и с деревяшками.
- Renogor
- Сообщения: 3986
- Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 832 раза
- Поблагодарили: 857 раз
Re: Бескудниковский
Вспоминая кто и как делает эти капремонты, я не удивлюсь если итог такой "реконструкции" будет даже хуже чем условная новая пикостенка, и в один момент надстроенные этажи попросту обрушатся. Кому оно надо?
- dell
- Сообщения: 17804
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 324 раза
- Поблагодарили: 2752 раза
Re: Бескудниковский
во во .сейчас в II-57 меняют лифт.народ 3 мес ходит пешком. все в пыли,грязи .а тут кап ремонт.который напоминает профанацию
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Бескудниковский
Скорее предлагаю предоставить людям выбор: реновация, реконструкция или оставить всё, как есть.
Мне кажется, здесь можно придумать даже некий комбинированный вариант: допустим есть дом, где часть жителей за реновацию, часть - за реконструкцию, часть хочет просто остаться в своих квартирах. Для первых строится дом по реновации - они уезжают. Их прежние квартиры забирает город для дальнейшей продажи. Далее те, кто хочет расшириться за счёт реконструкции, проводят её за свой счёт и расширяются. А те, кто не хочет ни переезжать, ни вкладываться в реконструкцию, остаются на своих местах.
Реконструкция властям не интересна, т.к. выгодополучатели от неё только сами жители, а при реновации город получит столько жилья на продажу, сколько сможет впихнуть в территорию застройки.
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Бескудниковский
Было время - и жильё бесплатно давали!Hermann писал(а): ↑02 ноя 2021, 13:09Сейчас бы насчёт перспективы попадания в гетто переживать, когда периодически размышляешь о том, что до старости будешь по съемным квартирам блукать без особых перспектив на получение собственного жилья.Наблюдатель писал(а): ↑02 ноя 2021, 13:00С таким настроем точно ничего не будет - даже не в Москве. Власть действует по принципу: "Терпят? - дави дальше!" - пора бы уже это понять и начать хотя бы формировать запрос на лучшие условия, а не мириться с тем, что тебя загоняют в гетто, где ты окончательно скопытишься.
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Бескудниковский
Сроки рекострукции зависят от объёма работ и не обязательно будут больше сроков капремонта. Капремонт, кстати, проводится вместе с реконструкцией.Наталья И писал(а): ↑02 ноя 2021, 13:30Ок! А кому не надо/ нет финансовой возможности что то улучшить, они должны тупо ЭТО терпеть? Вы серьезно??Наблюдатель писал(а): ↑02 ноя 2021, 12:47В том-то и дело, что жителям предлагали выбор либо реновация, либо оставайтесь в своих хрущёвках. Почему город не спросил: "Реновация, реконструкция или остаётесь в своём доме без изменений?"Наталья И писал(а): ↑02 ноя 2021, 12:36А вы спросили жителей хрущей нужны им эти реконструкции? В чем их цимес??
На приложенных фото видно, что по большей части ничего не изменилось, квартиры не увеличились, как и количество комнат, появились лишние этажи. И?
Людям нужно или терпеть стройку в собственном доме, глотать дерьмо или выезжать/ снимать другое жильё)
Тут рядом строят дышать нечем и спать не дают, грязи по уши, вы в уме вообще???
"по большей части ничего не изменилось"
Вы статью по ссылке читали? В дополнительно пристроенные этажи переехали жители этого же дома, а свои прежние квартиры отдали под расширение соседних - таким образом расширение получили все желающие пропорционально финансовому вкладу каждого.
"Людям нужно или терпеть стройку в собственном доме"
Когда происходит капремонт дома, люди точно так же терпят стройку в собственном доме, но что-то я не вижу, чтобы народ массово отказывался от капремонтов. А тут речь идёт о расширении собственного жилья без каких-либо переездов в другие дома - уверен, что подавляющее большинство жителей потерпят, тем более, что сроки реконструкции - около года в зависимости от объёма и сложности работ.
Давайте не будем сравнивать с капремонтом, там и сроки меньше и грязи и да, отказываются, если в этом нет острой необходимости. Например, когда в нашем доме меняли систему отопления, я отказалась, тк у меня был хороший ремонт и норм)) все работает, это у тех кто менял как раз были прорывы и потопы)))
А у моей дочери в доме на студенческой, все отказались от капремонта, у них дом самый молодой во дворе и в приличном состоянии, почти у всех ремонты. Все дома вокруг откапиталили, но они 30-тех годов и с деревяшками.
"когда в нашем доме меняли систему отопления, я отказалась"
От работ по фасаду и в подъезде тоже? Если меняли только трубы, то это не капремонт.
Вообще, мне кажется немного странным аргумент в стиле "нам что, терпеть это всё?". Вы в городе живёте в многоквартирном доме, а не в частном деревенском со своим участком. Сосед делает ремонт - Вы можете ему запретить? Под окнами строится дом по реновации - Вы можете это остановить?
"у моей дочери в доме на студенческой, все отказались от капремонта"
Сомневаюсь, что все - скорее большинство, но придёт время и всё равно его придётся делать.
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Бескудниковский
При реконструкции подрядчика выбирают сами жители, при реновации - город - там только свои и строят с минимальными затратами, так что качество по реновации всегда будет не лучше реконструкции.
При разрушении реконструированного дома подрядчик несёт ответственность напрямую перед жителями; при разрушении реновационного дома город будет всячески тормозить наступление ответственности, т.к. это будет бить по его репутации - подрядчиков же он нанимал.
- Владимировна
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 09:00
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Бескудниковский
А теперь, дожили... Предлагают за свой счёт реконструировать хрущевки. По моему, если есть материальная возможность, то лучше уж вложиться в покупку новой квартиры.Наблюдатель писал(а): ↑02 ноя 2021, 14:27Было время - и жильё бесплатно давали!Hermann писал(а): ↑02 ноя 2021, 13:09Сейчас бы насчёт перспективы попадания в гетто переживать, когда периодически размышляешь о том, что до старости будешь по съемным квартирам блукать без особых перспектив на получение собственного жилья.Наблюдатель писал(а): ↑02 ноя 2021, 13:00С таким настроем точно ничего не будет - даже не в Москве. Власть действует по принципу: "Терпят? - дави дальше!" - пора бы уже это понять и начать хотя бы формировать запрос на лучшие условия, а не мириться с тем, что тебя загоняют в гетто, где ты окончательно скопытишься.
Ваши примеры реконструкции не впечатляют...
Химкинский бульвар, дом 4. Этот дом был полностью расселен после взрыва бытового газа. Соответственно, был реконструирован при полном отсутствии жителей...
ул. Берзарина, дом 12. Бывшее здание института экономики и предпринимательства. На момент реконструкции жильцов не было.
ул. Говорова, дом 8, к.1. Изначально не был хрущевкой.
проспект Маршала Жукова, дом 16, к.3. У меня только два слова : нелепо и убого. Базис, как говорится еще держится, а надстройка, видимо от стыда, облупляется...
1-й Новомихалковский проезд, дом 14. По всей видимости, реконструкция не пошла дому на пользу, поскольку жители этого дома дружно проголосовали за программу реновации. И теперь ждут "третью волну", которая смоет это безобразие...
- Наталья И
- Сообщения: 8873
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 650 раз
- Поблагодарили: 1183 раза
Re: Бескудниковский
Могу добавить к списку Краснодарская 48, тоже полностью отселялся. И, конечно, никто из бывших жильцов туда не вернулся
- Дотошный
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 07 сен 2021, 22:11
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Бескудниковский
Ну сказали же вам - перелогиньтесь. Все "реконструкторы" - мошенники, одного уже посадили, надеюсь, остальными тоже займутся.
При подобной "реконструкции" жители остаются с теми же крошечными квартирами, с теми же проходными комнатами и низкими потолками, с тем же дышащим фундаментом, с той же, почти гарантированной опасностью задохнуться при пожаре. А отдельные инициаторы нагревают лапки на продаже надстроенных этажей. Причем, как поведет себя старый блочный фундамент при устройстве рядом фундамента нового каркаса толком не исследовано. При этом жителям надо в полном смысле этого слова жить на стройке. И это совсем не те истеричные заявления про жизнь "на стройке", когда стройка идет просто рядом. А замена всех коммуникаций, которые, кстати, пойдут по тем же трассам, устройство выносного лифта, это полный разгром площадок и квартир. Мошенники вы, а вор должен сидеть в тюрьме.
- Дотошный
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 07 сен 2021, 22:11
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Бескудниковский
Вы сами себе противоречите. Чем ниже этажность, тем выше плотность застройки района, потому что просто не останется свободного от строений места.
С паркингами, это проблема любого старого города, мегаполиса особенно. И никто не будет застраивать его паркингами. Хочешь машину - думай как её содержать, в том числе и где хранить. Нет на это денег - извини, езди на такси, метро, каршеринге. Или переезжай в Подмосковье, или малоэтажную часть Новой Москвы в отдельный дом/таунхаус с участком, там будет свой паркинг.
- Hermann
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 25 авг 2021, 12:36
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Бескудниковский
Было, но, к превеликому сожалению, сплыло.Наблюдатель писал(а): ↑02 ноя 2021, 14:27Было время - и жильё бесплатно давали!Hermann писал(а): ↑02 ноя 2021, 13:09Сейчас бы насчёт перспективы попадания в гетто переживать, когда периодически размышляешь о том, что до старости будешь по съемным квартирам блукать без особых перспектив на получение собственного жилья.Наблюдатель писал(а): ↑02 ноя 2021, 13:00С таким настроем точно ничего не будет - даже не в Москве. Власть действует по принципу: "Терпят? - дави дальше!" - пора бы уже это понять и начать хотя бы формировать запрос на лучшие условия, а не мириться с тем, что тебя загоняют в гетто, где ты окончательно скопытишься.
На тему реконструкции - почему-то никто не задал вопрос, насколько вообще это реализуемо относительно типового жилья начало 60-х. Я вот, например, сейчас в квартире наблюдаю две трещины - одна бежит по "внешнему" углу одной из комнат, другая вдоль потолочного угла. От того, что будут наращены этажи и условные контрфорсы, материал панелей моложе и крепче не станет.
- dell
- Сообщения: 17804
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 324 раза
- Поблагодарили: 2752 раза
Re: Бескудниковский
да не слушайте кастрюлеголовых. реновация нужна.конечно,косяки есть.нужно устранять.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Бескудниковский
Даже если есть материальная возможность, то я бы ещё подумал, покупать ли квадратный метр за 210т.р. (сегодняшняя средняя цена в Бескудниковском районе) или достроить по себестоимости в своём же доме - правда, в этом случае деньги пойдут мимо города. Конечно, если дом так себе и даже реконструкция ему не поможет, то её не стоит и затевать, но сколько хороших пятиэтажек идут под снос, которым можно стоять ещё десятки лет.Владимировна писал(а): ↑02 ноя 2021, 15:09А теперь, дожили... Предлагают за свой счёт реконструировать хрущевки. По моему, если есть материальная возможность, то лучше уж вложиться в покупку новой квартиры.
Ваши примеры реконструкции не впечатляют...
Химкинский бульвар, дом 4. Этот дом был полностью расселен после взрыва бытового газа. Соответственно, был реконструирован при полном отсутствии жителей...
ул. Берзарина, дом 12. Бывшее здание института экономики и предпринимательства. На момент реконструкции жильцов не было.
ул. Говорова, дом 8, к.1. Изначально не был хрущевкой.
проспект Маршала Жукова, дом 16, к.3. У меня только два слова : нелепо и убого. Базис, как говорится еще держится, а надстройка, видимо от стыда, облупляется...
1-й Новомихалковский проезд, дом 14. По всей видимости, реконструкция не пошла дому на пользу, поскольку жители этого дома дружно проголосовали за программу реновации. И теперь ждут "третью волну", которая смоет это безобразие...
Химкинский бульвар, дом 4 - в поисковике на первых страницах нет информации про взрыв и отселение - откуда информация?
ул. Говорова, дом 8, к.1 - а что, у нас сносят только хрущёвки? Под реновацию могут подпасть (и уже подпали) любые дома, признанные ветхими - читайте внимательнее закон о реновации. Надеюсь, не надо пояснять, как при желании можно любой дом признать ветхим.
проспект Маршала Жукова, дом 16, к.3 - вопрос качества работ. Возможно, жители решили сделать по-дешевле - вот и получили теперь.
1-й Новомихалковский проезд, дом 14 - вот и молодцы: сначала желающие расширили себе жилплощадь за счёт реконструкции, а теперь получат ещё больше за счёт реновации. Вхождение в программу реновации, как известно, обеспечивалось 2/3 голосов от общего числа квартир, а в этом доме надстроен всего один этаж, т.е. выгополучателей от реконструкции было в принципе немного.
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Бескудниковский
Дайте ссылки почитать про мошенничество при реконструкции - правда интересно.Дотошный писал(а): ↑02 ноя 2021, 16:14Ну сказали же вам - перелогиньтесь. Все "реконструкторы" - мошенники, одного уже посадили, надеюсь, остальными тоже займутся.
При подобной "реконструкции" жители остаются с теми же крошечными квартирами, с теми же проходными комнатами и низкими потолками, с тем же дышащим фундаментом, с той же, почти гарантированной опасностью задохнуться при пожаре. А отдельные инициаторы нагревают лапки на продаже надстроенных этажей. Причем, как поведет себя старый блочный фундамент при устройстве рядом фундамента нового каркаса толком не исследовано. При этом жителям надо в полном смысле этого слова жить на стройке. И это совсем не те истеричные заявления про жизнь "на стройке", когда стройка идет просто рядом. А замена всех коммуникаций, которые, кстати, пойдут по тем же трассам, устройство выносного лифта, это полный разгром площадок и квартир. Мошенники вы, а вор должен сидеть в тюрьме.
С теми же квартирами остаются только те, кто не вкладывался в реконструкцию, но они, в любом случае, получают положительный эффект от капремонта, но нужен, на мой взгляд, всё равно комбинированный подход: хочешь - вкладываешься в реконструкцию, хочешь - переезжаешь по реновации.
"с тем же дышащим фундаментом" - а чем он плох?
"с той же, почти гарантированной опасностью задохнуться при пожаре" - это чем гарантируется - не совсем понял?
"как поведет себя старый блочный фундамент при устройстве рядом фундамента нового каркаса толком не исследовано" - для этого делается проект с предварительным исследованием несущих конструкций.
"При этом жителям надо в полном смысле этого слова жить на стройке" - при реконструкции жители сами регламентируют время работ в отличии от строек возле дома, которые могут вибрировать бетон до полуночи, а то и больше.
"А замена всех коммуникаций, которые, кстати, пойдут по тем же трассам" - чем старые трассы плохи?
"устройство выносного лифта, это полный разгром площадок и квартир" - прикрепил фото, как в итоге выглядит лестничная площадка в реконструированном доме на Мишина 32.
"Мошенники вы, а вор должен сидеть в тюрьме." - у нас за клевету, в том числе в интернете, предусмотрена ответственность - вплоть до уголовной, так что осторожнее с характеристиками.
- Наблюдатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 31 мар 2021, 11:25
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Бескудниковский
Вы противоречите здравому смыслу: этажность в программе реновации зависит от аппетита властей по извлечению прибыли от продажи квартир и желания сконцентрировать население на как можно меньшей площади. Как только норма по плотности населения в городах (и особенно в Москве) начнёт законодательно снижаться, так тут же решатся сами собой проблемы и с парковками, и с загруженностью социальной инфраструктуры, и с пробками и со всем остальным, на что коренным образом влияет плотность населения. Не понимать этого может только лоббист определённых интересов (читай - вредитель) или дурак.Дотошный писал(а): ↑02 ноя 2021, 16:24Вы сами себе противоречите. Чем ниже этажность, тем выше плотность застройки района, потому что просто не останется свободного от строений места.
С паркингами, это проблема любого старого города, мегаполиса особенно. И никто не будет застраивать его паркингами. Хочешь машину - думай как её содержать, в том числе и где хранить. Нет на это денег - извини, езди на такси, метро, каршеринге. Или переезжай в Подмосковье, или малоэтажную часть Новой Москвы в отдельный дом/таунхаус с участком, там будет свой паркинг.
Говорить, что твоя машина - твои проблемы - это вообще верх цинизма. Люди, которые так говорят сегодня, завтра будут закрывать больницы и говорить "твоё здоровье - твои проблемы". Машина - вещь необходимая в любом семейном хозяйстве. А главная задача государства - это обеспечивать достойные условия жизни людей и развивать их по мере возможности. Но если государство ведёт такую политику, что людям приходится отказываться от необходимых для жизни их семей вещей без видимой на то причины, то возникает вопрос, а в чьих интересах работают конкретные чиновники?
Вы бы ещё в тайгу посоветовал переехать - там вообще с парковками проблем не будет... пока реноваторы не придут.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей