Коротко о методах противников Сноса

[kobr@]

На Левобережной было три лагеря для строителей канала и соотвественно кладбище при них. Причем кладбище для администрации и вохра где здание собственно Речного вокзала, а вот кладбтще ЗК было именно на Левобережной, где сейчас дома стоят

Ну ладно, вернемся к Амбреле, откуда Вы взяли, что земля будет использована под реновацию? Еще вопрос, простите за него, а лет Вам сколько? Ибо моя мама прудов на месте, где построена Амбрела не помнит, помнит, заболоченые заросли.

[Валя]

Кофортно ли будет людям жить на месте 500 с лишним лет действующего кладбища? То, что мы мальчишками купаясь в этих прудах находили старые кости (а бывало и черепушку домой приволакивали, за что получали огромный нагоняй от родителей и относили ее назад) - это одно. А вот постоянно жить на бывшем кладбище - это совсем совсем другое

Наверное ничуть не хуже, чем живут люди вот в этом ЖК.. На месте печально известной Зеленой(Янтарной) горки..

Что странно, люди купили в нём добровольно. Не знали про проблему?!

[Зачехлятор]

По поводу ховринской больницы - не надо придумывать. Её не достроили не потому что там болото/кладбище/злые духи/инопланетяне и т.п.
Просто окончание строительства попало на очень печальный период нашей истории. Тогда очень много что не достроили и ещё больше всего просто развалилось и пришло в полное запустение.

[Иудушка]

Кобра, не знаю сколько лет вашей маме, но могу сказать когда начали засыпать пруды и убирать в коллектор речку Лихоборку. Формально начало этих работ началось в 1960г, но на практике большинство работ пришлось на 1962-63гг. Причем пруды засыпали какой-то рыжей землей с большим количеством глины, из за чего на месте прудов получались своеобразные ловушки, в которые было легко попасть, но выбраться из жидкой грязи было очень и очень трудно. У нас тогда пропало несколько мальчишек, которые собирались то-ли на Северный полюс, то ли в Космос. Но лично я думаю, что они так и погибли в этой жидкой грязи, попросту не смогли выбраться.

А вот по поводу больницы могу сказать, что временные трудности 90х годов были и есть там абсолютно не при чем. Зыбучие грунты, перенасыщенные водой, попросту "сожрали" первый этаж здания целиком, а грунтовые воды затопили все три подземных этажа. Кстати это-же грозит и новому жилому комплексу, который будет построен на этом месте по решению московских властей. Гидрогеологические условия штука такая - приказам "сверху" не подчиняются. На этом месте вообще ничего нельзя строить, как максимум - парковую зону, но на кладбище оно неуместно как-то.

[Зачехлятор]

Я правильно вас понимаю: кладбище было в болоте?
Про то, что "там ничего нельзя построить" - особенно смешно. Собственно сам факт того, что здание больницы полностью построено и стоит там уже четверть века как бы намекает нам на то, что вы немного не курсе
А подвалы там затоплены потому что здание не достроено, нет нормальной ливнёвки и т.п.

[Иудушка]

И еще насчет ловушек - мода у нас тогда такая была - глина с рыжей грязью на солнце спекалась в корку, по которой можно было быстро пробежать, пока она не ломалась под твоим весом. Если ломалась, то ты попадал в ловушку из жидкой грязи, а вот дальше все зависело от твоего личного запаса удачливости, так как выбраться самостоятельно из нее было чрезвычайно трудно. Либо с помощью взрослых прохожих (а их практически никого не было, ибо кто попрется на засыпаемые пруды) или с помощью таких - же мальчишек, которые бегали наперегонки по подсохшей грязи. Это если они оказывались рядом и могли бросить тебе ремень, чтобы ты за него схватился. А если никого не было рядом то все, везение кончилось....

[Иудушка]

Речка Лихоборка вытекала как раз из этих 2х прудов и никогда не была ни заболоченной, ни притопленной. Собственно ее современное русло можно наблюдать хорошо в районе Головинских прудов, и хотя сейчас она и немного обмелела, но хорошо видно что урез от берега до уровня воды там 5-7и, а в районе ВДНХ и поболе будет. В районе Ховрино урез был по моим собственным впечатлениям метра 2-3, сама речка чистая, совсем немного было осоки и водорослей. И рыба в ней была (ловили постоянно...). А заболоченными, да и то не слишком сильно, были две речушки, которые ВПАДАЛИ в эти пруды, одна называлась Бусинка и протекала через деревню Бусино (ныне район Бусиново), а вторая называлась Жабенка и протекала через деревню Губино в месте называемом Коровий враг (именно враг, а не овраг и ныне это место называется район Коровино). Сами пруды были очень чистыми, вода абсолютно прозрачная, но купаться приходилось с осторожностью, так как на дне било ну очень много чрезвычайно холодных ключей, из за чего вода в прудах не замерзала даже зимой. Около одного из ключей на берегу правого пруда и стоял как раз храм иконы Божией Матери Знамение. Там же был знаменитый сад, вишни из которого мы все собирали. Родители мне говорили что там были и яблони и груши, но я их не помню совершенно. Вот вишни - помню.

А кладбище с конца 16 века было вокруг левого пруда, так как сожженые и оскверненые церкви стояли раньше там. И конечно ни на каком болоте, не было там болота. На берегу пруда, высоко над водой.

[kobr@]

Я правильно вас понимаю: кладбище было в болоте?
Про то, что "там ничего нельзя построить" - особенно смешно. Собственно сам факт того, что здание больницы полностью построено и стоит там уже четверть века как бы намекает нам на то, что вы немного не курсе
А подвалы там затоплены потому что здание не достроено, нет нормальной ливнёвки и т.п.

Ну, максимум, что я поняла, что человек собрал в кучу всю информацию, которая когда либо публиковалась на тему Амбрелы. Кладбище, если и было, то о нем сто раз забыли, не достроили потому, что были нарушения в конструкции фундамента здания. Кстати, с кладбищем у меня возник вопрос, все дело в том, что между территорией больницы и церковью есть усадьба, ныне называемая Грачевка, усадьба начинает историю аж с 15 века и насколько позволяют мне знания, территория под больницей принадлежала усадьбе, а потом госпиталю, который был в ней оборудован.

[Елена Л]

В Москве довольно много кварталов, построенных на кладбищах, курганах. У нас в Зюзино есть такой. На месте Грачей. О курганах древних молчу. У нас их много. И дома некоторые на них стоят. У родителей в Ивановсом дом недалеко от кладбища. Один дом прямо на бывшем кладбище стоит. Церковь и прилегающее к ней кладбище оставили, а бОльшую часть перекопали и на нем дом построили.
Я лично не хотела бы на месте кладбища жить.

[Иудушка]

Вообще-то я еще не впал в старческий маразм и все это видел собственными глазами; - в прудах купался, в Храме меня крестили (а те годы это было ОГОГО как нелегко сделать), в ловушки с жидкой глиной проваливался, вишни из знаменитого Ховринского фруктового сада ел (до сих пор вкус их на языке сохранился) а вот Грачевки - нет, не помню.

Хотя доказывать, думаю смысла нет ибо сказано в писании не мечите бисер....

[kobr@]

. Там же был знаменитый сад, вишни из которого мы все собирали. Родители мне говорили что там были и яблони и груши, но я их не помню совершенно. Вот вишни - помню.

Яблоневый сад находился между современными улицами Фестивальная и Клинская. А Лихоборка вытекала не из прудов, а из болота ближе к Дмитровке.

[kobr@]

Вообще-то я еще не впал в старческий маразм и все это видел собственными глазами; - в прудах купался, в Храме меня крестили (а те годы это было ОГОГО как нелегко сделать), в ловушки с жидкой глиной проваливался, вишни из знаменитого Ховринского фруктового сада ел (до сих пор вкус их на языке сохранился) а вот Грачевки - нет, не помню.

Хотя доказывать, думаю смысла нет ибо сказано в писании не мечите бисер....

Ну если Вы родились до 1939 года или после 91 г. то крестить Вас там могли, в промежутке этих годов большой вопрос, где Вас крестили.))

[Иудушка]

Что-то вертится в мозгу, Грачевка - керосиновая лавка. Даже керосиновую лавку помню - продавали керосин на розлив для ламп, и Грачевка как-то с ней ассоциируется, но не четко, не могу зафиксировать ассоциацию.

[Дмитрий]

Что-то вертится в мозгу, Грачевка - керосиновая лавка. Даже керосиновую лавку помню - продавали керосин на розлив для ламп, и Грачевка как-то с ней ассоциируется, но не четко, не могу зафиксировать ассоциацию.

Прямо битва экстрасенсов.

[Иудушка]

Ну вот, битва экстрасенсов закончилась, ассоциация установлена



Фрагмент аэрографической немецкой карты 1942 г.
На фрагменте видно Октябрьское (Лихачевское) шоссе (в настоящее время Онежская ул.). По двум сторонам шоссе росли вековые ветлы. В сильный ветер или в грозу у деревьев ломались ветви и очень часто упавшие ветки перегораживали шоссе, создавая заторы из редких машин. Продолжением шоссе была ул. Ленина (в настоящее время Петрозаводская ул.).
Старинное Лихачевское шоссе у средней школы поворачивало на право к имению Грачевых.
Напротив средней школы через шоссе был магазин, парикмахерская, аптека далее располагались пивная, рынок и магазин по продаже хоз.товаров и керосина.


Вспомнил, все вспомнил....

[Иудушка]

Ну и для тех кто "забыл" про пруды...

Поселок Ново-Ховрино граничил с деревней Аксиньино. Рядом с деревней находилась церковь Знамения, которая была построена в1884 году и действует в настоящее время. Деревня располагалась на южном берегу пруда.

взято отсюда .... http://domosed-86.livejournal.com/9281.html

[kobr@]

Ну и для тех кто "забыл" про пруды...

Поселок Ново-Ховрино граничил с деревней Аксиньино. Рядом с деревней находилась церковь Знамения, которая была построена в1884 году и действует в настоящее время. Деревня располагалась на южном берегу пруда.

взято отсюда .... http://domosed-86.livejournal.com/9281.html

Ну вот все и выяснилось, Вы перепутали церкви, Аксиньинская церковь находится около М. Речной вокзал, она была действующей всегда.

[Иудушка]

Мне немудрено было перепутать церкви, я и керосиновую то лавку припоминаю с трудом (запах керосина хорошо помню) в которую меня в весьма юном возрасте за оным и посылали, а уж церкву то точно припомнить не могу, ибо был в грудном так сказать возрасте. Плюс крестили меня втайне от моего отца, который был тогда секретарем парткома и одобрить сей шаг ну никак не мог

[MariЯ]

я и керосиновую то лавку припоминаю с трудом (запах керосина хорошо помню) в которую меня в весьма юном возрасте за оным и посылали, а уж церкву то точно припомнить не могу, ибо был в грудном так сказать возрасте. Плюс крестили меня втайне от моего отца, который был тогда секретарем парткома и одобрить сей шаг ну никак не мог

Боже мой!! Какого же вы, 900=лохматого года. Если я, пенсионерка, и коренная москвичка, не помню керосина и использование онного, в нашем городе, за всю свою жизнь.. Первый раз керосинку увидела в 2000-м году, когда купили участок без электричества))
Моя мама тоже была секретарем парткома и сама лично (тайком конечно) таскала нас с сестрой крестить))

[Зачехлятор]

Ну почему же сразу лохматого? Просто в те годы район нонешнего Ховрино это было вполне себе не ближнее Подмосковье.
Мы во второй половине 70-х на лето снимали дачу в Востряково. Дачу! И там вполне себе были керосинки.