Стартовые площадки

Обо всем, что касается сноса "хрущёвок"

Модератор: uvaokuz

Валя
Модератор
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО

Re: Стартовые площадки

Сообщение Валя » 21 дек 2017, 18:42

Меланья писал(а):
21 дек 2017, 16:42
MariA писал(а):
21 дек 2017, 16:22
Меланья писал(а):
21 дек 2017, 16:06
О пиковских балконах надо просто писать петиции массово, пока не начали строить.... они реально, ну вот совсем реально, уродливы и непрактичны.
Не все ужасны. У ПИКа есть дома с отличными балконами/лоджиями. Коллега купила квартиру в Люберцах (Красная горка), так у нее в однушке балкон чуть ли не больше моей кухни - на нем жить можно. Внизу он глухой, сверху остекление.
Красная горка и Весна это отдельный разговор-они удачны, но по городу они лепят ужас. Посмотрите на Мещерский лес, как пример. У меня вызывает ассоциации с советскими выносными "холодильниками"-коробками, где жители первых этажей зимой хранили продукты...Изображение
Ничего более мерзкого и представить не могу. Какие-то технические балконы типа окончания пожарной лестницы. И разбросаны по фасаду так, что, явно, не при каждой квартире. Незастекленный, малооогороженный балкончик на дикой высоте - мало кто сможет туда выходить и пользоваться без дрожи виколенках, кроме каких-то промышленных альпинистов.


Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Мой дом типовой серии I-515. Малая Родина - старое Измайлово.

Меланья
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 15:23
Откуда: Северное Измайлово

Re: Стартовые площадки

Сообщение Меланья » 21 дек 2017, 18:46

Валя писал(а):
21 дек 2017, 18:42
Меланья писал(а):
21 дек 2017, 16:42
MariA писал(а):
21 дек 2017, 16:22


Не все ужасны. У ПИКа есть дома с отличными балконами/лоджиями. Коллега купила квартиру в Люберцах (Красная горка), так у нее в однушке балкон чуть ли не больше моей кухни - на нем жить можно. Внизу он глухой, сверху остекление.
Красная горка и Весна это отдельный разговор-они удачны, но по городу они лепят ужас. Посмотрите на Мещерский лес, как пример. У меня вызывает ассоциации с советскими выносными "холодильниками"-коробками, где жители первых этажей зимой хранили продукты...Изображение
Ничего более мерзкого и представить не могу. Какие-то технические балконы типа окончания пожарной лестницы. И разбросаны по фасаду так, что, явно, не при каждой квартире. Незастекленный, малооогороженный балкончик на дикой высоте - мало кто сможет туда выходить и пользоваться без дрожи виколенках, кроме каких-то промышленных альпинистов.
И они такие же в конкурсную впихнули... назначение балкона сомнительно: покурить? Да я даже цветы не поставила бы, да и покурить выходить страшно. Бестолковый расход металла. Лучше совсем без балкона. У них в половине проектов такие творения. Этот на продаже, в реновацию не входит (надеюсь и не войдёт).
ВАО, Северное Измайлово
квартал 41-42

Валя
Модератор
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО

Re: Стартовые площадки

Сообщение Валя » 21 дек 2017, 18:58

Меланья писал(а):
21 дек 2017, 18:46
Валя писал(а):
21 дек 2017, 18:42
Меланья писал(а):
21 дек 2017, 16:42


Красная горка и Весна это отдельный разговор-они удачны, но по городу они лепят ужас. Посмотрите на Мещерский лес, как пример. У меня вызывает ассоциации с советскими выносными "холодильниками"-коробками, где жители первых этажей зимой хранили продукты...Изображение
Ничего более мерзкого и представить не могу. Какие-то технические балконы типа окончания пожарной лестницы. И разбросаны по фасаду так, что, явно, не при каждой квартире. Незастекленный, малооогороженный балкончик на дикой высоте - мало кто сможет туда выходить и пользоваться без дрожи виколенках, кроме каких-то промышленных альпинистов.
И они такие же в конкурсную впихнули... назначение балкона сомнительно: покурить? Да я даже цветы не поставила бы, да и покурить выходить страшно. Бестолковый расход металла. Лучше совсем без балкона. У них в половине проектов такие творения. Этот на продаже, в реновацию не входит (надеюсь и не войдёт).
Да. Не дай Бог, чтобы построили такие для нас! Я бы и цветы полить боялась бы выходить. Это типичное завершение общего коридора для эвакуации на случай пожара в офисном здании. Такого мерзкого балкона в жилых домах быть не должно. Тем более, что с боязнью высоты жильцы будут бороться с помощью остекления. Те ещё "заплатки" на фасаде появятся!
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Мой дом типовой серии I-515. Малая Родина - старое Измайлово.

Аватара пользователя
Елена.Архипова
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11

Re: Стартовые площадки

Сообщение Елена.Архипова » 21 дек 2017, 19:46

Svet-lana писал(а):
21 дек 2017, 17:42
Елена.Архипова писал(а):
21 дек 2017, 17:18

Все равно не понимаю, как вы можете сами просить для себя худших условий, чем могли бы получить.
Скажу по секрету, свет клином не сошёлся на этих стартовых домах. Если никто не хочет в них ехать, надо договариваться с жильцами о компенсациях. Пусть покупают сами где хотят. А такие как вы заселят что предлагают

Лично меня стартовые дома волнуют мало - мне туда не ехать скорее всего.
Но что вы понимаете под "пусть покупают, где хотят"? Где именно? По закону - в районе. Но вот у меня в районе не строят НИЧЕГО. И где покупать? Другие районы меня не интересуют в принципе, думаю, немало жильцов думает так же.
Ладно, когда волну уже раскрутят, там, возможно, будут варианты домов, но самым первым-то жителям из чего выбирать?
Компенсацию - за что? Что не сбылись ваши мечты?

Вы где у меня нашли "просить хуже, чем могли бы получить"?
Будет возможность что-то выбрать - прекрасно, поменять - отлично. Но я не буду фантазировать, что получить нужный этаж, подъезд, да и вид из окна заодно. Какой смысл рисовать себе хоромы и обливаться заранее слюнями, чтобы потом устраивать ор на всю вселенную и кричать, что обманули? Ну так никто и не обещал ничего, кроме написанного в законе.
Что-то вы не в ту степь. Слюни, мечты, фантазии. Компенсация не за мечты, а за мою квартиру, которая срочно понадобилась Собянину, за расходы и неудобства, связанные с переездом. И не надо долго ругать балконы и переписываться с управами и дги. Кого устраивает стартовый дом - вперёд. Не устраивает - нормальная денежная компенсация и можно выбирать этаж, балкон, соседей.
Вы получили хуже чем могли бы, проголосовав за кота в мешке. Надо было требовать гарантий ещё до принятия закона. А сейчас никто церемониться уже не будет, руки развязаны.

Аватара пользователя
Елена.Архипова
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11

Re: Стартовые площадки

Сообщение Елена.Архипова » 21 дек 2017, 19:52

svetlana.afonina писал(а):
21 дек 2017, 17:25
Елена.Архипова писал(а):
21 дек 2017, 17:18
Svet-lana писал(а):
21 дек 2017, 16:37


Елена, в отличие от вас, я человек, хотя бы пытающийся быть адекватным. И я понимаю, что если утрясать все нюансы с каждым жителем, то программа растянется на века. И это - вам уже примеры приводили - понимают не только в нашей стране.
Можно обещать хоть золотые горы, хоть луну с неба, но всегда может найтись человек, который скажет "а баба-яга против!". Без причины, без логики, без ничего.

Если в районе выстроили 1 стартовый дом - вы как этот процесс представляете? ну нет, допустим, больше места, чтобы выстроить еще дома в районе. И? Надо переселить дом, чтобы начать волну, но никто не хочет, допустим, нижний этаж (или верхний), десять человек не хотят угловые квартиры, а кто-то требует балкон исключительно не в кухне, а в спальне, тогда как во всех квартирах они исключительно в кухнях.
Причем даже если бы все вопросы согласовали с жильцами до строительства (что фантастика), то за время строительства кто-то продаст свою долю новым владельцам, кто-то умрет (и получать квартиру будут уже наследники) - и новые люди вовсе (по вашей же логике) не обязаны соглашаться с тем, на что согласились их предшественники.
Вы простите, люди внутри одной семьи нередко могут швыряться посудой из-за вопроса, что приготовить на ужин, а уж тут...

В общем, еще раз повторю - чем больше власти идут людям навстречу, тем больше к ним претензий. Если бы, как при Лужкове, никаких голосований, обсуждений, общественных слушаний и т.п. - просто снесли бы к лешему и поставили перед фактом переезда - воплей было бы меньше.

И да, у меня нет ни малейшего сомнения, что если бы выстроили пятиэтажки с лоджиями, то нашлись бы те, кто заявил, что не мыслит жизни ниже 15 этажа, а лоджии менее современны в сравнении со стеклянными балконами.
Все равно не понимаю, как вы можете сами просить для себя худших условий, чем могли бы получить.
Скажу по секрету, свет клином не сошёлся на этих стартовых домах. Если никто не хочет в них ехать, надо договариваться с жильцами о компенсациях. Пусть покупают сами где хотят. А такие как вы заселят что предлагают
не думаю, что просить компенсацию - лучший из возможных вариантов! Квартиру на эти деньги можно будет купить или в новой москве, или в области, сейчас цены накрутят... до кучи город обещает выкупать квартиры по реальной коммерческой цене + компенсация чего-то там, но не евро-ремонта, а коммерческая цена разительно отличается от кадастровой в меньшую сторону, т.е. в новом доме полюбасу квартиры будут дороже (возможно фиктивно, но дороже).
Не факт, что в новом доме квартиры будут дороже. Скорее наоборот. Да и потом на новых домах свет клином не сошёлся. Я если буду покупать квартиру, то только в старом брежневской районе. Чтобы поблизости ни одной пятиэтажки, чтобы как можно дальше от этой вакханалии. Свой район мне непринципиально, тем более, если реновация не захлебнётся (на что я искренне надеюсь) это уже будет не мой район, а некие каменные джунгли от которых лучше держаться подальше.

Svet-lana
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02

Re: Стартовые площадки

Сообщение Svet-lana » 21 дек 2017, 21:28

Елена.Архипова писал(а):
21 дек 2017, 19:52

Не факт, что в новом доме квартиры будут дороже. Скорее наоборот. Да и потом на новых домах свет клином не сошёлся. Я если буду покупать квартиру, то только в старом брежневской районе. Чтобы поблизости ни одной пятиэтажки, чтобы как можно дальше от этой вакханалии. Свой район мне непринципиально, тем более, если реновация не захлебнётся (на что я искренне надеюсь) это уже будет не мой район, а некие каменные джунгли от которых лучше держаться подальше.
Ну вот вам так, а мне принципиален именно мой район, или точнее, мой квартал или соседний с нами.
Стоимость новой квартиры и наличие там хромированного полотенцесушителя для меня вторично.

Выбивать из властей плюшки, конечно, увлекательное занятие, но как показала Лужковская реновация, правила игры можно и поменять уже во время игры. А прописывать все плюшки в федеральном законе - маразм по определению. Не должен такой закон включать цвет унитаза и даже габариты балконаю

Аватара пользователя
Елена.Архипова
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11

Re: Стартовые площадки

Сообщение Елена.Архипова » 21 дек 2017, 22:20

Svet-lana писал(а):
21 дек 2017, 21:28
Елена.Архипова писал(а):
21 дек 2017, 19:52

Не факт, что в новом доме квартиры будут дороже. Скорее наоборот. Да и потом на новых домах свет клином не сошёлся. Я если буду покупать квартиру, то только в старом брежневской районе. Чтобы поблизости ни одной пятиэтажки, чтобы как можно дальше от этой вакханалии. Свой район мне непринципиально, тем более, если реновация не захлебнётся (на что я искренне надеюсь) это уже будет не мой район, а некие каменные джунгли от которых лучше держаться подальше.
Ну вот вам так, а мне принципиален именно мой район, или точнее, мой квартал или соседний с нами.
Стоимость новой квартиры и наличие там хромированного полотенцесушителя для меня вторично.

Выбивать из властей плюшки, конечно, увлекательное занятие, но как показала Лужковская реновация, правила игры можно и поменять уже во время игры. А прописывать все плюшки в федеральном законе - маразм по определению. Не должен такой закон включать цвет унитаза и даже габариты балконаю
О, Боги! Цвет унитаза в законе)) Как такое в голову приходит)

Svet-lana
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02

Re: Стартовые площадки

Сообщение Svet-lana » 22 дек 2017, 10:46

Елена.Архипова писал(а):
21 дек 2017, 22:20

О, Боги! Цвет унитаза в законе)) Как такое в голову приходит)
А что вы хотите прописать - этаж? Планировку? Ну чтобы гарантировано дали то, что вам хочется. Ну так не получится - дома разные, планировки могут различаться даже в одном доме. И что делать, если, скажем, квартир на 5 этаже всего 10, а туда хотя 15 человек?
Или вы просто ходите, чтобы вам дали выбирать хоть годами, а что в это время дом нельзя снести - и, соответственно, нельзя строить дома на его месте - да по фигу вам.
Вы неспешно пересмотрите все дома в районе, съездите в несколько других районов, там что-то присмотрите, а потом - "Мне улицу такую-то, дом такой-то, квартира такая-то". Что? Успели занять? Значит, я буду снова ездить и смотреть!

Аватара пользователя
Елена.Архипова
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11

Re: Стартовые площадки

Сообщение Елена.Архипова » 22 дек 2017, 12:04

Svet-lana писал(а):
22 дек 2017, 10:46
Елена.Архипова писал(а):
21 дек 2017, 22:20

О, Боги! Цвет унитаза в законе)) Как такое в голову приходит)
А что вы хотите прописать - этаж? Планировку? Ну чтобы гарантировано дали то, что вам хочется. Ну так не получится - дома разные, планировки могут различаться даже в одном доме. И что делать, если, скажем, квартир на 5 этаже всего 10, а туда хотя 15 человек?
Или вы просто ходите, чтобы вам дали выбирать хоть годами, а что в это время дом нельзя снести - и, соответственно, нельзя строить дома на его месте - да по фигу вам.
Вы неспешно пересмотрите все дома в районе, съездите в несколько других районов, там что-то присмотрите, а потом - "Мне улицу такую-то, дом такой-то, квартира такая-то". Что? Успели занять? Значит, я буду снова ездить и смотреть!
.Меня от ваших фантазий просто оторопь берет)
А в реальности дома сносят практически с живущими в них людьми. Отключают газ, электричество и прочее. Почитайте последние истории переселения. Очень поучительно.

Svet-lana
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02

Re: Стартовые площадки

Сообщение Svet-lana » 22 дек 2017, 12:24

Елена.Архипова писал(а):
22 дек 2017, 12:04

.Меня от ваших фантазий просто оторопь берет)
А в реальности дома сносят практически с живущими в них людьми. Отключают газ, электричество и прочее. Почитайте последние истории переселения. Очень поучительно.
зачем мне читать чьи-то истории переселения, если я общаюсь со многими людьми, которые переселялись по Лужковской программе?
И большинство из них не жалеет, что этот переезд состоялся.

А так - вы сами пишете, что надо договариваться с каждым. Так вот это на практике и будет означать - хочу пятый этаж, хочу вид на парк, хочу не правую квартиру, а левую, нет, все-таки правую... Хочу обои в цветочек... И многое еще.
А заодно выплата компенсации, нередко превыщающей стоимость нынешней квартиры. А вот хочу и все!

svetlana.afonina
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 22 дек 2017, 12:25

Елена.Архипова писал(а):
22 дек 2017, 12:04
Svet-lana писал(а):
22 дек 2017, 10:46
Елена.Архипова писал(а):
21 дек 2017, 22:20

О, Боги! Цвет унитаза в законе)) Как такое в голову приходит)
А что вы хотите прописать - этаж? Планировку? Ну чтобы гарантировано дали то, что вам хочется. Ну так не получится - дома разные, планировки могут различаться даже в одном доме. И что делать, если, скажем, квартир на 5 этаже всего 10, а туда хотя 15 человек?
Или вы просто ходите, чтобы вам дали выбирать хоть годами, а что в это время дом нельзя снести - и, соответственно, нельзя строить дома на его месте - да по фигу вам.
Вы неспешно пересмотрите все дома в районе, съездите в несколько других районов, там что-то присмотрите, а потом - "Мне улицу такую-то, дом такой-то, квартира такая-то". Что? Успели занять? Значит, я буду снова ездить и смотреть!
.Меня от ваших фантазий просто оторопь берет)
А в реальности дома сносят практически с живущими в них людьми. Отключают газ, электричество и прочее. Почитайте последние истории переселения. Очень поучительно.
вот уж где действительно мурашки по коже, так это от ваших историй, особенно если учитывать, что про реновации ещё ни одного дома не расселили)

Блик
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 00:02

Re: Стартовые площадки

Сообщение Блик » 22 дек 2017, 13:51

Архипова видимо имеет ввиду случаи типа этого https://www.youtube.com/watch?v=FM6tmcKPFic
Вот только в ролике кроме "сопливых" кадров ничего не сказано, о причинах этого, а причина какраз сами жители. Они с какого-то хрена решили называть свою квартиру "коммуналкой" и соответственно нафантазировали себе кучу отдельных квартир что по закону им не разу не положено. А когда столкнулись с реальностью, пытались продолжать отстаивать свои фантазии, чем и довели ситуацию до такого финала.

MariЯ
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 16:58

Re: Стартовые площадки

Сообщение MariЯ » 22 дек 2017, 14:18

Svet-lana писал(а):
20 дек 2017, 17:33
балкон вполне может быть местом отдыха, там можно посидеть с книжкой, поспать в теплую летнюю ночь или попить чаю с членами семьи. Но, пардон, не на прозрачном же... Или "хочешь выпить чаю на балконе - не забудь галстук-бабочку"?
У подруге во Внукове. как раз такой балкон, который она использует для отдыха, чтения книжек и утреннего кофе. На таком балконе у неё висят очень романтические шторы( тюль) Красиво. Кстати.. Почему то у Афониной красной нитью идет мысль о невозможности сушить белье. Только я не поняла почему. Подруга вполне себе сушит там белье. Кстати балкон на кухне, что по мне, очень удобно.
Богородское..Открытое шоссе 1 к1

Аватара пользователя
Елена.Архипова
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11

Re: Стартовые площадки

Сообщение Елена.Архипова » 22 дек 2017, 14:44

Svet-lana писал(а):
22 дек 2017, 12:24
Елена.Архипова писал(а):
22 дек 2017, 12:04

.Меня от ваших фантазий просто оторопь берет)
А в реальности дома сносят практически с живущими в них людьми. Отключают газ, электричество и прочее. Почитайте последние истории переселения. Очень поучительно.
зачем мне читать чьи-то истории переселения, если я общаюсь со многими людьми, которые переселялись по Лужковской программе?
И большинство из них не жалеет, что этот переезд состоялся.

А так - вы сами пишете, что надо договариваться с каждым. Так вот это на практике и будет означать - хочу пятый этаж, хочу вид на парк, хочу не правую квартиру, а левую, нет, все-таки правую... Хочу обои в цветочек... И многое еще.
А заодно выплата компенсации, нередко превыщающей стоимость нынешней квартиры. А вот хочу и все!
Естественно компенсация должна превышать стоимость квартиры. Как иначе-то? Стоимость квартиры плюс переезд и ремонт, как минимум. Зачем мне геморрой с переездами за свои деньги? Я никого не просила меня переселять.
Ну и в остальном можно решать вопросы и без обоев в цветочек. Это только вы так себе представляете))

Svet-lana
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02

Re: Стартовые площадки

Сообщение Svet-lana » 22 дек 2017, 15:01

Елена.Архипова писал(а):
22 дек 2017, 14:44

Естественно компенсация должна превышать стоимость квартиры. Как иначе-то? Стоимость квартиры плюс переезд и ремонт, как минимум. Зачем мне геморрой с переездами за свои деньги? Я никого не просила меня переселять.
Ну и в остальном можно решать вопросы и без обоев в цветочек. Это только вы так себе представляете))
угу, только кое-кто хочет получить и новую квартиру, и компенсацию в несколько лимонов. Ну вот хочет, что поделать...

Что касается обоев в цветочек, то, еще раз повторю, для вас это не принципиально, поэтому вы, вероятно, не будете требовать именно этого. Но люди разные, и требования у них... в общем, у каждого свои.
В том числе - как в примере выше - когда человек сам нафантазировал себе что-то и теперь считает, что ему должны его мечты поднести на блюдечке.
Вот лично знаю людей, которые в лужковские времена имели проходную двушку по соц.найму. Им взамен тогда дали - парам! - трешку + однушку. Так вот старики, которым досталась однушка, были крайне недовольны - почему-то они решили, что им должны дать двушку, мол, раньше же была. И доказывать там что-то было бесполезно.
В общем, люди разные, требования у них разные - здравые или нет, логичные и напрочь лишенные логики. Все удовлетворять? Простите, бюджет сломается.

Более того, меня лично очень удивляют люди, которые, купив квартиру в панельной хрущевке, потом вкладывают в ремонт нехилые суммы, при этом даже не поинтересовавшись, что дом вполне могут снести. Про то, что Лужковскую программу продлят, говорили и не раз. Да, не было сроков, финансирования и прочего, но уж хотя бы иметь в виду, что такое может случиться, ИМХО стоило бы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей