Стартовые площадки

[svetlana.afonina]

О пиковских балконах надо просто писать петиции массово, пока не начали строить.... они реально, ну вот совсем реально, уродливы и непрактичны.

Не все ужасны. У ПИКа есть дома с отличными балконами/лоджиями. Коллега купила квартиру в Люберцах (Красная горка), так у нее в однушке балкон чуть ли не больше моей кухни - на нем жить можно. Внизу он глухой, сверху остекление.

Судя по всему ПИК будет строить только стекло, это их вариант супер эконома, хотя однозначно у них есть весьма не дурственные проекты, но скорее всего они коммерческие и комфорт класса.

[MariA]

О пиковских балконах надо просто писать петиции массово, пока не начали строить.... они реально, ну вот совсем реально, уродливы и непрактичны.

Не все ужасны. У ПИКа есть дома с отличными балконами/лоджиями. Коллега купила квартиру в Люберцах (Красная горка), так у нее в однушке балкон чуть ли не больше моей кухни - на нем жить можно. Внизу он глухой, сверху остекление.

Судя по всему ПИК будет строить только стекло, это их вариант супер эконома, хотя однозначно у них есть весьма не дурственные проекты, но скорее всего они коммерческие и комфорт класса.

Еще раз повторюсь: Красная горка это эконом-класс, пусть коммерческий, но все же панельный эконом. Так что надежда (какая-никакая), но все же есть.

[svetlana.afonina]

Вы постоянно гнете свою линию, что довольных на 100% быть не может в принципе. А почему нет? Эту шоблу никто не просил вмешиваться со своей реновацией. Даже вы не просили. И если им приспичило сносить наши дома, почему бы не сделать этот процесс максимально удобным для жителей? Такой своей позицией вы развязываете им руки. А зачем стараться, учитывать пожелания жителей, строить удобные дома если и так на всё согласны? Вот даже балконы эти мерзкие взять. Никому не нравятся, а их везде лепят. Если уж наши пятиэтажки так морально устарели, как все пытаются доказать, так делайте в новых домах лоджии. Нет, слишком жирно. Вместо нормальных балконов теперь вообще какие-то скворечники будут. И в остальном так же.

Елена, в отличие от вас, я человек, хотя бы пытающийся быть адекватным. И я понимаю, что если утрясать все нюансы с каждым жителем, то программа растянется на века. И это - вам уже примеры приводили - понимают не только в нашей стране.
Можно обещать хоть золотые горы, хоть луну с неба, но всегда может найтись человек, который скажет "а баба-яга против!". Без причины, без логики, без ничего.

Если в районе выстроили 1 стартовый дом - вы как этот процесс представляете? ну нет, допустим, больше места, чтобы выстроить еще дома в районе. И? Надо переселить дом, чтобы начать волну, но никто не хочет, допустим, нижний этаж (или верхний), десять человек не хотят угловые квартиры, а кто-то требует балкон исключительно не в кухне, а в спальне, тогда как во всех квартирах они исключительно в кухнях.
Причем даже если бы все вопросы согласовали с жильцами до строительства (что фантастика), то за время строительства кто-то продаст свою долю новым владельцам, кто-то умрет (и получать квартиру будут уже наследники) - и новые люди вовсе (по вашей же логике) не обязаны соглашаться с тем, на что согласились их предшественники.
Вы простите, люди внутри одной семьи нередко могут швыряться посудой из-за вопроса, что приготовить на ужин, а уж тут...

В общем, еще раз повторю - чем больше власти идут людям навстречу, тем больше к ним претензий. Если бы, как при Лужкове, никаких голосований, обсуждений, общественных слушаний и т.п. - просто снесли бы к лешему и поставили перед фактом переезда - воплей было бы меньше.

И да, у меня нет ни малейшего сомнения, что если бы выстроили пятиэтажки с лоджиями, то нашлись бы те, кто заявил, что не мыслит жизни ниже 15 этажа, а лоджии менее современны в сравнении со стеклянными балконами.

Все равно не понимаю, как вы можете сами просить для себя худших условий, чем могли бы получить.
Скажу по секрету, свет клином не сошёлся на этих стартовых домах. Если никто не хочет в них ехать, надо договариваться с жильцами о компенсациях. Пусть покупают сами где хотят. А такие как вы заселят что предлагают

не думаю, что просить компенсацию - лучший из возможных вариантов! Квартиру на эти деньги можно будет купить или в новой москве, или в области, сейчас цены накрутят... до кучи город обещает выкупать квартиры по реальной коммерческой цене + компенсация чего-то там, но не евро-ремонта, а коммерческая цена разительно отличается от кадастровой в меньшую сторону, т.е. в новом доме полюбасу квартиры будут дороже (возможно фиктивно, но дороже).

[svetlana.afonina]

Не все ужасны. У ПИКа есть дома с отличными балконами/лоджиями. Коллега купила квартиру в Люберцах (Красная горка), так у нее в однушке балкон чуть ли не больше моей кухни - на нем жить можно. Внизу он глухой, сверху остекление.

Судя по всему ПИК будет строить только стекло, это их вариант супер эконома, хотя однозначно у них есть весьма не дурственные проекты, но скорее всего они коммерческие и комфорт класса.

Еще раз повторюсь: Красная горка это эконом-класс, пусть коммерческий, но все же панельный эконом. Так что надежда (какая-никакая), но все же есть.

Даже спорить не стану, у ПИКа разные дома, а если на власти малость поднадавить, то возможно и ПИК начнёт строить с нормальными балконами)

[svetlana.afonina]

Не все ужасны. У ПИКа есть дома с отличными балконами/лоджиями. Коллега купила квартиру в Люберцах (Красная горка), так у нее в однушке балкон чуть ли не больше моей кухни - на нем жить можно. Внизу он глухой, сверху остекление.

поддерживаю, есть очень даже хорошие и квартиры там не 50кв на двушку, но строят эконом в основном такие уродливые!

Так недовольство у всех из-за, что они в конкурсную работу умудрились впихнуть ЭТО творение...

Пишите по инстанциям, от управы и выше, я не постеснялась и Путину написать, чтобы такие дома не строили, но в его администрации решили отправить в мэрию моё обращение... В общем, надо как-то за своё бороться, а уродов типа как на фото выводить из проекта, если в нём никто не хочет покупать квартиры, это не значит, что он сойдёт под реновацию!

[Svet-lana]

Все равно не понимаю, как вы можете сами просить для себя худших условий, чем могли бы получить.
Скажу по секрету, свет клином не сошёлся на этих стартовых домах. Если никто не хочет в них ехать, надо договариваться с жильцами о компенсациях. Пусть покупают сами где хотят. А такие как вы заселят что предлагают

Лично меня стартовые дома волнуют мало - мне туда не ехать скорее всего.
Но что вы понимаете под "пусть покупают, где хотят"? Где именно? По закону - в районе. Но вот у меня в районе не строят НИЧЕГО. И где покупать? Другие районы меня не интересуют в принципе, думаю, немало жильцов думает так же.
Ладно, когда волну уже раскрутят, там, возможно, будут варианты домов, но самым первым-то жителям из чего выбирать?
Компенсацию - за что? Что не сбылись ваши мечты?

Вы где у меня нашли "просить хуже, чем могли бы получить"?
Будет возможность что-то выбрать - прекрасно, поменять - отлично. Но я не буду фантазировать, что получить нужный этаж, подъезд, да и вид из окна заодно. Какой смысл рисовать себе хоромы и обливаться заранее слюнями, чтобы потом устраивать ор на всю вселенную и кричать, что обманули? Ну так никто и не обещал ничего, кроме написанного в законе.

[Валя]

О пиковских балконах надо просто писать петиции массово, пока не начали строить.... они реально, ну вот совсем реально, уродливы и непрактичны.

Не все ужасны. У ПИКа есть дома с отличными балконами/лоджиями. Коллега купила квартиру в Люберцах (Красная горка), так у нее в однушке балкон чуть ли не больше моей кухни - на нем жить можно. Внизу он глухой, сверху остекление.

Красная горка и Весна это отдельный разговор-они удачны, но по городу они лепят ужас. Посмотрите на Мещерский лес, как пример. У меня вызывает ассоциации с советскими выносными "холодильниками"-коробками, где жители первых этажей зимой хранили продукты...

Ничего более мерзкого и представить не могу. Какие-то технические балконы типа окончания пожарной лестницы. И разбросаны по фасаду так, что, явно, не при каждой квартире. Незастекленный, малооогороженный балкончик на дикой высоте - мало кто сможет туда выходить и пользоваться без дрожи виколенках, кроме каких-то промышленных альпинистов.

[Меланья]

Не все ужасны. У ПИКа есть дома с отличными балконами/лоджиями. Коллега купила квартиру в Люберцах (Красная горка), так у нее в однушке балкон чуть ли не больше моей кухни - на нем жить можно. Внизу он глухой, сверху остекление.

Красная горка и Весна это отдельный разговор-они удачны, но по городу они лепят ужас. Посмотрите на Мещерский лес, как пример. У меня вызывает ассоциации с советскими выносными "холодильниками"-коробками, где жители первых этажей зимой хранили продукты...

Ничего более мерзкого и представить не могу. Какие-то технические балконы типа окончания пожарной лестницы. И разбросаны по фасаду так, что, явно, не при каждой квартире. Незастекленный, малооогороженный балкончик на дикой высоте - мало кто сможет туда выходить и пользоваться без дрожи виколенках, кроме каких-то промышленных альпинистов.

И они такие же в конкурсную впихнули... назначение балкона сомнительно: покурить? Да я даже цветы не поставила бы, да и покурить выходить страшно. Бестолковый расход металла. Лучше совсем без балкона. У них в половине проектов такие творения. Этот на продаже, в реновацию не входит (надеюсь и не войдёт).

[Валя]

Красная горка и Весна это отдельный разговор-они удачны, но по городу они лепят ужас. Посмотрите на Мещерский лес, как пример. У меня вызывает ассоциации с советскими выносными "холодильниками"-коробками, где жители первых этажей зимой хранили продукты...

Ничего более мерзкого и представить не могу. Какие-то технические балконы типа окончания пожарной лестницы. И разбросаны по фасаду так, что, явно, не при каждой квартире. Незастекленный, малооогороженный балкончик на дикой высоте - мало кто сможет туда выходить и пользоваться без дрожи виколенках, кроме каких-то промышленных альпинистов.

И они такие же в конкурсную впихнули... назначение балкона сомнительно: покурить? Да я даже цветы не поставила бы, да и покурить выходить страшно. Бестолковый расход металла. Лучше совсем без балкона. У них в половине проектов такие творения. Этот на продаже, в реновацию не входит (надеюсь и не войдёт).

Да. Не дай Бог, чтобы построили такие для нас! Я бы и цветы полить боялась бы выходить. Это типичное завершение общего коридора для эвакуации на случай пожара в офисном здании. Такого мерзкого балкона в жилых домах быть не должно. Тем более, что с боязнью высоты жильцы будут бороться с помощью остекления. Те ещё "заплатки" на фасаде появятся!

[Елена.Архипова]

Все равно не понимаю, как вы можете сами просить для себя худших условий, чем могли бы получить.
Скажу по секрету, свет клином не сошёлся на этих стартовых домах. Если никто не хочет в них ехать, надо договариваться с жильцами о компенсациях. Пусть покупают сами где хотят. А такие как вы заселят что предлагают

Лично меня стартовые дома волнуют мало - мне туда не ехать скорее всего.
Но что вы понимаете под "пусть покупают, где хотят"? Где именно? По закону - в районе. Но вот у меня в районе не строят НИЧЕГО. И где покупать? Другие районы меня не интересуют в принципе, думаю, немало жильцов думает так же.
Ладно, когда волну уже раскрутят, там, возможно, будут варианты домов, но самым первым-то жителям из чего выбирать?
Компенсацию - за что? Что не сбылись ваши мечты?

Вы где у меня нашли "просить хуже, чем могли бы получить"?
Будет возможность что-то выбрать - прекрасно, поменять - отлично. Но я не буду фантазировать, что получить нужный этаж, подъезд, да и вид из окна заодно. Какой смысл рисовать себе хоромы и обливаться заранее слюнями, чтобы потом устраивать ор на всю вселенную и кричать, что обманули? Ну так никто и не обещал ничего, кроме написанного в законе.

Что-то вы не в ту степь. Слюни, мечты, фантазии. Компенсация не за мечты, а за мою квартиру, которая срочно понадобилась Собянину, за расходы и неудобства, связанные с переездом. И не надо долго ругать балконы и переписываться с управами и дги. Кого устраивает стартовый дом - вперёд. Не устраивает - нормальная денежная компенсация и можно выбирать этаж, балкон, соседей.
Вы получили хуже чем могли бы, проголосовав за кота в мешке. Надо было требовать гарантий ещё до принятия закона. А сейчас никто церемониться уже не будет, руки развязаны.

[Елена.Архипова]

Елена, в отличие от вас, я человек, хотя бы пытающийся быть адекватным. И я понимаю, что если утрясать все нюансы с каждым жителем, то программа растянется на века. И это - вам уже примеры приводили - понимают не только в нашей стране.
Можно обещать хоть золотые горы, хоть луну с неба, но всегда может найтись человек, который скажет "а баба-яга против!". Без причины, без логики, без ничего.

Если в районе выстроили 1 стартовый дом - вы как этот процесс представляете? ну нет, допустим, больше места, чтобы выстроить еще дома в районе. И? Надо переселить дом, чтобы начать волну, но никто не хочет, допустим, нижний этаж (или верхний), десять человек не хотят угловые квартиры, а кто-то требует балкон исключительно не в кухне, а в спальне, тогда как во всех квартирах они исключительно в кухнях.
Причем даже если бы все вопросы согласовали с жильцами до строительства (что фантастика), то за время строительства кто-то продаст свою долю новым владельцам, кто-то умрет (и получать квартиру будут уже наследники) - и новые люди вовсе (по вашей же логике) не обязаны соглашаться с тем, на что согласились их предшественники.
Вы простите, люди внутри одной семьи нередко могут швыряться посудой из-за вопроса, что приготовить на ужин, а уж тут...

В общем, еще раз повторю - чем больше власти идут людям навстречу, тем больше к ним претензий. Если бы, как при Лужкове, никаких голосований, обсуждений, общественных слушаний и т.п. - просто снесли бы к лешему и поставили перед фактом переезда - воплей было бы меньше.

И да, у меня нет ни малейшего сомнения, что если бы выстроили пятиэтажки с лоджиями, то нашлись бы те, кто заявил, что не мыслит жизни ниже 15 этажа, а лоджии менее современны в сравнении со стеклянными балконами.

Все равно не понимаю, как вы можете сами просить для себя худших условий, чем могли бы получить.
Скажу по секрету, свет клином не сошёлся на этих стартовых домах. Если никто не хочет в них ехать, надо договариваться с жильцами о компенсациях. Пусть покупают сами где хотят. А такие как вы заселят что предлагают

не думаю, что просить компенсацию - лучший из возможных вариантов! Квартиру на эти деньги можно будет купить или в новой москве, или в области, сейчас цены накрутят... до кучи город обещает выкупать квартиры по реальной коммерческой цене + компенсация чего-то там, но не евро-ремонта, а коммерческая цена разительно отличается от кадастровой в меньшую сторону, т.е. в новом доме полюбасу квартиры будут дороже (возможно фиктивно, но дороже).

Не факт, что в новом доме квартиры будут дороже. Скорее наоборот. Да и потом на новых домах свет клином не сошёлся. Я если буду покупать квартиру, то только в старом брежневской районе. Чтобы поблизости ни одной пятиэтажки, чтобы как можно дальше от этой вакханалии. Свой район мне непринципиально, тем более, если реновация не захлебнётся (на что я искренне надеюсь) это уже будет не мой район, а некие каменные джунгли от которых лучше держаться подальше.

[Svet-lana]

Не факт, что в новом доме квартиры будут дороже. Скорее наоборот. Да и потом на новых домах свет клином не сошёлся. Я если буду покупать квартиру, то только в старом брежневской районе. Чтобы поблизости ни одной пятиэтажки, чтобы как можно дальше от этой вакханалии. Свой район мне непринципиально, тем более, если реновация не захлебнётся (на что я искренне надеюсь) это уже будет не мой район, а некие каменные джунгли от которых лучше держаться подальше.

Ну вот вам так, а мне принципиален именно мой район, или точнее, мой квартал или соседний с нами.
Стоимость новой квартиры и наличие там хромированного полотенцесушителя для меня вторично.

Выбивать из властей плюшки, конечно, увлекательное занятие, но как показала Лужковская реновация, правила игры можно и поменять уже во время игры. А прописывать все плюшки в федеральном законе - маразм по определению. Не должен такой закон включать цвет унитаза и даже габариты балконаю

[Елена.Архипова]

Не факт, что в новом доме квартиры будут дороже. Скорее наоборот. Да и потом на новых домах свет клином не сошёлся. Я если буду покупать квартиру, то только в старом брежневской районе. Чтобы поблизости ни одной пятиэтажки, чтобы как можно дальше от этой вакханалии. Свой район мне непринципиально, тем более, если реновация не захлебнётся (на что я искренне надеюсь) это уже будет не мой район, а некие каменные джунгли от которых лучше держаться подальше.

Ну вот вам так, а мне принципиален именно мой район, или точнее, мой квартал или соседний с нами.
Стоимость новой квартиры и наличие там хромированного полотенцесушителя для меня вторично.

Выбивать из властей плюшки, конечно, увлекательное занятие, но как показала Лужковская реновация, правила игры можно и поменять уже во время игры. А прописывать все плюшки в федеральном законе - маразм по определению. Не должен такой закон включать цвет унитаза и даже габариты балконаю

О, Боги! Цвет унитаза в законе)) Как такое в голову приходит)

[Svet-lana]

О, Боги! Цвет унитаза в законе)) Как такое в голову приходит)

А что вы хотите прописать - этаж? Планировку? Ну чтобы гарантировано дали то, что вам хочется. Ну так не получится - дома разные, планировки могут различаться даже в одном доме. И что делать, если, скажем, квартир на 5 этаже всего 10, а туда хотя 15 человек?
Или вы просто ходите, чтобы вам дали выбирать хоть годами, а что в это время дом нельзя снести - и, соответственно, нельзя строить дома на его месте - да по фигу вам.
Вы неспешно пересмотрите все дома в районе, съездите в несколько других районов, там что-то присмотрите, а потом - "Мне улицу такую-то, дом такой-то, квартира такая-то". Что? Успели занять? Значит, я буду снова ездить и смотреть!

[Елена.Архипова]

О, Боги! Цвет унитаза в законе)) Как такое в голову приходит)

А что вы хотите прописать - этаж? Планировку? Ну чтобы гарантировано дали то, что вам хочется. Ну так не получится - дома разные, планировки могут различаться даже в одном доме. И что делать, если, скажем, квартир на 5 этаже всего 10, а туда хотя 15 человек?
Или вы просто ходите, чтобы вам дали выбирать хоть годами, а что в это время дом нельзя снести - и, соответственно, нельзя строить дома на его месте - да по фигу вам.
Вы неспешно пересмотрите все дома в районе, съездите в несколько других районов, там что-то присмотрите, а потом - "Мне улицу такую-то, дом такой-то, квартира такая-то". Что? Успели занять? Значит, я буду снова ездить и смотреть!

.Меня от ваших фантазий просто оторопь берет)
А в реальности дома сносят практически с живущими в них людьми. Отключают газ, электричество и прочее. Почитайте последние истории переселения. Очень поучительно.

[Svet-lana]

.Меня от ваших фантазий просто оторопь берет)
А в реальности дома сносят практически с живущими в них людьми. Отключают газ, электричество и прочее. Почитайте последние истории переселения. Очень поучительно.

зачем мне читать чьи-то истории переселения, если я общаюсь со многими людьми, которые переселялись по Лужковской программе?
И большинство из них не жалеет, что этот переезд состоялся.

А так - вы сами пишете, что надо договариваться с каждым. Так вот это на практике и будет означать - хочу пятый этаж, хочу вид на парк, хочу не правую квартиру, а левую, нет, все-таки правую... Хочу обои в цветочек... И многое еще.
А заодно выплата компенсации, нередко превыщающей стоимость нынешней квартиры. А вот хочу и все!

[svetlana.afonina]

О, Боги! Цвет унитаза в законе)) Как такое в голову приходит)

А что вы хотите прописать - этаж? Планировку? Ну чтобы гарантировано дали то, что вам хочется. Ну так не получится - дома разные, планировки могут различаться даже в одном доме. И что делать, если, скажем, квартир на 5 этаже всего 10, а туда хотя 15 человек?
Или вы просто ходите, чтобы вам дали выбирать хоть годами, а что в это время дом нельзя снести - и, соответственно, нельзя строить дома на его месте - да по фигу вам.
Вы неспешно пересмотрите все дома в районе, съездите в несколько других районов, там что-то присмотрите, а потом - "Мне улицу такую-то, дом такой-то, квартира такая-то". Что? Успели занять? Значит, я буду снова ездить и смотреть!

.Меня от ваших фантазий просто оторопь берет)
А в реальности дома сносят практически с живущими в них людьми. Отключают газ, электричество и прочее. Почитайте последние истории переселения. Очень поучительно.

вот уж где действительно мурашки по коже, так это от ваших историй, особенно если учитывать, что про реновации ещё ни одного дома не расселили)

[Блик]

Архипова видимо имеет ввиду случаи типа этого
Вот только в ролике кроме "сопливых" кадров ничего не сказано, о причинах этого, а причина какраз сами жители. Они с какого-то хрена решили называть свою квартиру "коммуналкой" и соответственно нафантазировали себе кучу отдельных квартир что по закону им не разу не положено. А когда столкнулись с реальностью, пытались продолжать отстаивать свои фантазии, чем и довели ситуацию до такого финала.

[MariЯ]

балкон вполне может быть местом отдыха, там можно посидеть с книжкой, поспать в теплую летнюю ночь или попить чаю с членами семьи. Но, пардон, не на прозрачном же... Или "хочешь выпить чаю на балконе - не забудь галстук-бабочку"?

У подруге во Внукове. как раз такой балкон, который она использует для отдыха, чтения книжек и утреннего кофе. На таком балконе у неё висят очень романтические шторы( тюль) Красиво. Кстати.. Почему то у Афониной красной нитью идет мысль о невозможности сушить белье. Только я не поняла почему. Подруга вполне себе сушит там белье. Кстати балкон на кухне, что по мне, очень удобно.

[Елена.Архипова]

.Меня от ваших фантазий просто оторопь берет)
А в реальности дома сносят практически с живущими в них людьми. Отключают газ, электричество и прочее. Почитайте последние истории переселения. Очень поучительно.

зачем мне читать чьи-то истории переселения, если я общаюсь со многими людьми, которые переселялись по Лужковской программе?
И большинство из них не жалеет, что этот переезд состоялся.

А так - вы сами пишете, что надо договариваться с каждым. Так вот это на практике и будет означать - хочу пятый этаж, хочу вид на парк, хочу не правую квартиру, а левую, нет, все-таки правую... Хочу обои в цветочек... И многое еще.
А заодно выплата компенсации, нередко превыщающей стоимость нынешней квартиры. А вот хочу и все!

Естественно компенсация должна превышать стоимость квартиры. Как иначе-то? Стоимость квартиры плюс переезд и ремонт, как минимум. Зачем мне геморрой с переездами за свои деньги? Я никого не просила меня переселять.
Ну и в остальном можно решать вопросы и без обоев в цветочек. Это только вы так себе представляете))