Скандал?

[Ирина Ирина]

Надоели газовые колонки, жилые квартиры на первых этажах без света, надоели пятые этажи без лифта, надоели кухни 5 или 6 метров . Жители пятиэтажек ничем не хуже остальных москвичей - ДАЕШЬ НОВЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ БОЛЬШИЕ КВАРТИРЫ !

[King]

Надоели газовые колонки, жилые квартиры на первых этажах без света, надоели пятые этажи без лифта, надоели кухни 5 или 6 метров . Жители пятиэтажек ничем не хуже остальных москвичей - ДАЕШЬ НОВЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ БОЛЬШИЕ КВАРТИРЫ !

А как же те, кто за свои деньги "выехал" из пятиэтажки, купив новую современную квартиру?
Я бы сейчас на месте таких людей просто рвал и метал. Удивляюсь, что они массово не выступают против реновации. Хотя у нас вообще не выступают.

[Ирина Ирина]

Надоели газовые колонки, жилые квартиры на первых этажах без света, надоели пятые этажи без лифта, надоели кухни 5 или 6 метров . Жители пятиэтажек ничем не хуже остальных москвичей - ДАЕШЬ НОВЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ БОЛЬШИЕ КВАРТИРЫ !

А как же те, кто за свои деньги "выехал" из пятиэтажки, купив новую современную квартиру?
Я бы сейчас на месте таких людей просто рвал и метал. Удивляюсь, что они массово не выступают против реновации. Хотя у нас вообще не выступают.

Выступают ....против сноса....и риэлторы опасающиеся снижения цен на новостройки тоже против сноса - жители пятиэтажек их потенциальная клиентура.

[Светлана1972]

Надоели газовые колонки, жилые квартиры на первых этажах без света, надоели пятые этажи без лифта, надоели кухни 5 или 6 метров . Жители пятиэтажек ничем не хуже остальных москвичей - ДАЕШЬ НОВЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ БОЛЬШИЕ КВАРТИРЫ !

А как же те, кто за свои деньги "выехал" из пятиэтажки, купив новую современную квартиру?
Я бы сейчас на месте таких людей просто рвал и метал. Удивляюсь, что они массово не выступают против реновации. Хотя у нас вообще не выступают.

Выступают ....против сноса....и риэлторы опасающиеся снижения цен на новостройки тоже против сноса - жители пятиэтажек их потенциальная клиентура.

скорее даже застройщики с уже готовыми домами в какой-нибудь глуши, там они уже свои 2-3 цены вряд ли отобьют

[Зачехлятор]

Я не вижу проблемы. Уже давно осуществляется снос и расселение пятиэтажек, мы все об этом знаем. Изначально планировалось продолжать дальше сносить устаревшие панельные серии. Так лет через *дцать добрались бы до блочек и кирпичных домов, глядишь, к тому времени они действительно пришли бы в негодность.

То есть сама по себе реновация у вас протеста не вызывает, я правильно понимаю? Вас порядок не устраивает? Так тут проблема простая, как палка: разные серии домов стоят рядом. И в вашей схеме придётся сначала сносить точечно панельки/блочки, а потом (через несколько лет) сносить кирипчные дома, которые стоят рядом с ними. А тут можно сносить квартально. Плюс разом решать проблемы с коммуникациями.

[King]

То есть сама по себе реновация у вас протеста не вызывает, я правильно понимаю? Вас порядок не устраивает?

Я за снос аварийного жилья или жилья с заведомо плохими характеристиками, построено оно в начале 60-х, в 80-е или в 2016 году, 3 этажа или 33.
Панельки сносили, потому что это дома из отстойных материалов. Они все такие и сделать тут ничего нельзя.
Также я категорически против сноса жилья удовлетворительного качества прежде панелек и аварийных/предаварийных домов. Я с трудом могу себе представить, что люди живут в гнилых разваливающихся домах, а в том же городе в этот же момент сносят добротные дома, которые считаются едва ли не элитными (особенно касается сталинок, некоторое количество которых все равно попало).

То, что в квартире маленькая кухня или смежный санузел - это вообще ни разу не причина для реновации. Это малогабаритное бюджетное жилье с соответствующими характеристиками, если его снести и (как говорит Собянин) понастроить квартиры на 30% дороже, этого дешевого жилья не будет. Иначе говоря, сейчас можно приехать в Москву и купить двушку до 7 миллионов, причем не в Краснопахорском Поселении, а внутри МКАД уж точно. Никто же не говорит, что надо избавляться от студий, потому что там нет отдельной кухни. Во всем мире дешевые квартиры маленькие (где-то куда меньше, чем хрущевки), а по жилой площади наши квартиры вообще обходят многие новостройки.

Я считаю, что надо не перестраивать существующий город, а развивать новые территории, благо недостатка в них нет. Там вполне можно реализовать любые самые смелые концепции урбан-блока XXXIII века без необходимости их куда-то вписывать. Построить там свои собянинки, выкинуть туда большую часть госучреждений, сделать преференции для компаний, которые перевезут туда свои офисы и т.д. а то, что есть оставить в покое. Перестраивать существующий город, пытаясь внедрить какие-то рожденные больной фантазией концепты - это полный идиотизм.

[Svet-lana]

Я считаю, что надо не перестраивать существующий город, а развивать новые территории, благо недостатка в них нет. Там вполне можно реализовать любые самые смелые концепции урбан-блока XXXIII века без необходимости их куда-то вписывать. Построить там свои собянинки, выкинуть туда большую часть госучреждений, сделать преференции для компаний, которые перевезут туда свои офисы и т.д. а то, что есть оставить в покое. Перестраивать существующий город, пытаясь внедрить какие-то рожденные больной фантазией концепты - это полный идиотизм.

новые - это какие?

Жить в промзонах никто не хочет, а растягивать Москву дальше вширь - это путь в никуда. Заодно и приходится строить там дороги, метро - вместо того, чтобы усовершенствовать транспортную систему внутри МКАД. Жители Бирюлево уже сколько лет метро просят, а вместо них метро получают Рассказовка, Говорово и т.д. Именно потому что там понастроили жилья, которое иначе не продать. И туда не перевести ни компании, ни что-то еще.
Разговоры о переводе компаний куда-то - это вообще разговор в пользу бедных. Ну, перевели. И что дальше делать? Муж будет ездить на работу в Рассказовку, а компания жены останется в Кунцево или Перово? Вот будет радость для семьи! Да и переезд компании не означает смену квартиры, это только увеличение времени до работы.

[Ирина Ирина]

То, что в квартире маленькая кухня или смежный санузел - это вообще ни разу не причина для реновации. Это малогабаритное бюджетное жилье с соответствующими характеристиками, если его снести и (как говорит Собянин) понастроить квартиры на 30% дороже, этого дешевого жилья не будет. Иначе говоря, сейчас можно приехать в Москву и купить двушку до 7 миллионов, причем не в Краснопахорском Поселении, а внутри МКАД уж точно. Никто же не говорит, что надо избавляться от студий, потому что там нет отдельной кухни. Во всем мире дешевые квартиры маленькие (где-то куда меньше, чем хрущевки), а по жилой площади наши квартиры вообще обходят многие новостройки.

Я считаю, что надо не перестраивать существующий город, а развивать новые территории,

Это вы не жили в пятиэтажке и не знаете что балконы там обваливаются - весело выйти на балкон и упасть вместе с балконом к соседу ниже . Хорошо если его балкон выдержит, а то до первого этажа все сложатся . Можно и лифт пристроить снаружи и балконы срезать и вместо них лоджии построить , но это дорого а кухни не увеличатся при реконструкции . Можно весь дом перестроить но фундамент не выдержит более 1 лишнего этажа . Главное что это не выгодно получается в итоге - овчинка выделки не стоит , из г ....конфетку не слепишь.
Новые территории развивать желающих нет - там рабочих мест потому что нет ....предпринимателей налогами задавили .

[StSh]

Жить в промзонах никто не хочет

Если промзона реновируется полностью и сразу, как ЗИЛ, например, то почему бы и нет. Она уже не промзона.

а растягивать Москву дальше вширь - это путь в никуда

А какие варианты? уплотнять до безумия или растить ввысь (что одно и тоже) это путь к тому, что Москва станет непригодна для жизни.

Вот к примеру в этом году должны начать строить ВСМ до Казани. Поезд до Владимира будет идти около 40 минут.
То есть уже в обозримом будущем реально будет жить в своем доме во Владимирской области и работать в Москве. При современных скоростях рост вширь вполне оправдан

Это вы не жили в пятиэтажке и не знаете что балконы там обваливаются - весело выйти на балкон и упасть вместе с балконом к соседу ниже

У меня в доме, еще ни один балкон не упал. Да и не слышал я о таких случаях. В более старых домах да, бывает, но укрепление балконных плит вполне посильная техническая задача.

И мы опять возвращаемся к тому, что реновация это не про физическое старение и технические сложности, а про экономическую целесообразность переезда.

[StSh]

Кстати, Москва всегда именно вширь и росла. Современные спальные районы, в которых находятся большинство сносимых хрущевок - это и есть Новая Москва 50-60 лет назад.

[King]

Это вы не жили в пятиэтажке

Живу.

и не знаете что балконы там обваливаются - весело выйти на балкон и упасть вместе с балконом к соседу ниже .

Чет ни у меня, ни у кого из соседей или знакомых ничего не обвалилось Конечно, бывает всякое, но это единичные случаи.

кухни не увеличатся

Да и не надо.
Нужна большая кухня? Купил квартиру с большой кухней. Нужно 4 комнаты. Купил квартиру с 4 комнатами. А жаловаться, что в бюджетной квартире маленькая кухня или нет комнаты для прислуги - ну это как-то так.

Новые территории развивать желающих нет - там рабочих мест потому что нет ....предпринимателей налогами задавили .

Конечно нет, потому что надо создать стимулы для их развития. Причем стимулы должны быть экономические, а не очередной глупый закон о глобальном переселении. Все предприниматели более менее умеют считать, потому, если на новых территориях создать условия, при которых вести там бизнес будет выгодно, они сами туда придут. И придут также люди из регионов, которые сейчас приезжают в Москву работать. Им вовсе не обязательно будет здесь толкаться с уже имеющимися жителями и терпеть непомерные цены на жилье или его аренду. К сожалению, у нас ничего этого не умеют, могут только в приказном порядке перекидывать людей, будто это карты в колоде, и по своему произволу менять облик города, забивая на его историю.

[Svet-lana]

Если промзона реновируется полностью и сразу, как ЗИЛ, например, то почему бы и нет. Она уже не промзона.

вы думаете все так рвутся в зону ЗИЛа? Я точно нет. Даже на халяву.

[Svet-lana]

Кстати, Москва всегда именно вширь и росла. Современные спальные районы, в которых находятся большинство сносимых хрущевок - это и есть Новая Москва 50-60 лет назад.

В те годы было проще с работой. Мои родители, переехав из центра, перешли на работу поближе в дому, другие тоже.
Когда я сама только закончила институт и пошла работать, основная масса людей добиралась до работы меньше часа. Сейчас много тех, кто тратит на дорогу 2 часа и даже более. Электричка до Владимира может идти и 40 минут, а потом вы от вокзала еще час и более будете ехать по московским пробкам. А сменить работу сейчас не всегда просто. И да, я точно не считаю, что это нормально. Ни для людей в возрасте, ни для молодых с маленькими детьми.

[Svet-lana]

Конечно нет, потому что надо создать стимулы для их развития. Причем стимулы должны быть экономические, а не очередной глупый закон о глобальном переселении. Все предприниматели более менее умеют считать, потому, если на новых территориях создать условия, при которых вести там бизнес будет выгодно, они сами туда придут. И придут также люди из регионов, которые сейчас приезжают в Москву работать. Им вовсе не обязательно будет здесь толкаться с уже имеющимися жителями и терпеть непомерные цены на жилье или его аренду. К сожалению, у нас ничего этого не умеют, могут только в приказном порядке перекидывать людей, будто это карты в колоде, и по своему произволу менять облик города, забивая на его историю.

еще раз повторю - в семьях часто работает не один человек. И переезд компании одного не означает переезд компании другого в то же место. И не факт, что если вам дали квартиру где-нибудь в Щербинке, ваша фирма поедет туда же. Она может отправиться в Красногорск или в Люберцы. И чем вам это поможет? Я уж не говорю о том, что не в одних налогах дело. Это маленькой конторке по фигу, где сидеть, а для больших фирм все обернется в большие суммы.

[StSh]

вы думаете все так рвутся в зону ЗИЛа? Я точно нет. Даже на халяву.

Думаю не все, но это уже не промзона, рядом с рекой и хорошей транспортной доступностью. Квартиры там совсем не дешевые, квартал полностью современный.

В те годы было проще с работой. Мои родители, переехав из центра, перешли на работу поближе в дому, другие тоже.
Когда я сама только закончила институт и пошла работать, основная масса людей добиралась до работы меньше часа. Сейчас много тех, кто тратит на дорогу 2 часа и даже более. Электричка до Владимира может идти и 40 минут, а потом вы от вокзала еще час и более будете ехать по московским пробкам. А сменить работу сейчас не всегда просто. И да, я точно не считаю, что это нормально. Ни для людей в возрасте, ни для молодых с маленькими детьми.

Ну и тем не менее, Москва всегда росла вширь. Исторически так сложилось

[Ирина Ирина]

Это вы не жили в пятиэтажке

Живу.

и не знаете что балконы там обваливаются - весело выйти на балкон и упасть вместе с балконом к соседу ниже .

Чет ни у меня, ни у кого из соседей или знакомых ничего не обвалилось Конечно, бывает всякое, но это единичные случаи.

кухни не увеличатся

Да и не надо.

Вам не надо увеличить кухню потому что вы не готовите и вам пофиг на тех кто готовит . Балкон вам не нужен - вы там белье не сушите (упадет и х с ним...) Докупить вы ничего не сможете т к разница в цене на хрущевку и любую квартиру с нормальной кухней отличается на несколько миллионов . У вас не течет крыша и вы не знаете каких трудов для жителей верхних этажей стоит выбить из властей ремонт или замену кровли - десятилетия отписок , тонны бумаг никчемных . Коляску с ребенком вы тоже на пятый этаж не таскаете . У вас все хорошо - вы живете один и на соседей вам по барабану . Когда коммуникации проржавеют и из крана потечет рыжая водичка вы узнаете от властей что менять трубы для маленького дома слишком дорого и денег на это нет в ближайшие лет 10 и сосед выше или ниже вас по стояку не пустит ремонтных рабочих в квартиру потому что он невменяемый например и ему ржавая вода нравится . А на первый этаж подать достаточно горячую воду в батареи власти не могут т к тепло надо экономить - ВЫ ТАМ ДЕРЖИТЕСЬ короче . За снос проголосовало процентов 70-80 жителей пятиэтажек а значит у большинства есть понимание что надо делать и как , а вы просто не понимаете что у соседей есть проблеммы . Точнее вам плевать на соседей .

[Svet-lana]

вы думаете все так рвутся в зону ЗИЛа? Я точно нет. Даже на халяву.

Думаю не все, но это уже не промзона, рядом с рекой и хорошей транспортной доступностью. Квартиры там совсем не дешевые, квартал полностью современный.

В те годы было проще с работой. Мои родители, переехав из центра, перешли на работу поближе в дому, другие тоже.
Когда я сама только закончила институт и пошла работать, основная масса людей добиралась до работы меньше часа. Сейчас много тех, кто тратит на дорогу 2 часа и даже более. Электричка до Владимира может идти и 40 минут, а потом вы от вокзала еще час и более будете ехать по московским пробкам. А сменить работу сейчас не всегда просто. И да, я точно не считаю, что это нормально. Ни для людей в возрасте, ни для молодых с маленькими детьми.

Ну и тем не менее, Москва всегда росла вширь. Исторически так сложилось

У меня эти ЗИЛовские домики сравнительно близко - и соседи мои ими друг друга пугают. А цена - она далеко не всегда определяется хорошей экологией и удобством.

Что касается развития вширь, то вы учтите - Москва росла в соответствии в том числе и с развитием транспортной доступности. Автомобили, трамваи, автобусы, метро давали возможность людям из недавних пригородов добираться до центра в приемлемой скоростью. Но сейчас Москва выросла, а средства передвижения особо не изменились. Да, можно прорыть метро и до Владимира, но метро - это не телепортация. И даже если электричка будет ехать туда 40 минут, вам надо еще как минимум 10 минут, чтобы с вокзала добраться в час пик до транспортного средства, которое вас повезет до работы или дома. вы же не на вокзале живете и работаете. И дорога в целом все равно будет больше 2 часов. И не говорите, что это нормально.

И еще, как человек, который каждый день ездит на электричках, скажу вам - не надо преувеличивать их удобство. Да, их явный плюс - отсутствие пробок и относительно выполняемое расписание. Но это и минус. Расписание изменили на 3-5 минут - и вы с работы перестали успевать на электричку, а до следующей - полчаса. И вот вы домой попадаете уже на полчаса позже. Сдвинули расписание утром - и вы вынуждены выходить на 20 минут раньше. Сделали скоростную электричку до Одинцово - и как результат, убрали у нее все промежуточные станции, а вам как раз были именно они удобны. Приходится ездить в другое время - и опять тут +5 минут, там +5 минут. Сделали турникеты - еще несколько минут в плюс. Добавлю, что электрички отнюдь не бесплатны. И даже пенсионеры обязаны платить за проезд в них.

[Ирина Ирина]

А что забыли про давку в электричках в часы пик ? Проход через турникеты не пару минут а минут 15 сьедает время.

[King]

Ирина Ирина, я в жизни не видел человека, у которого нет проблем. Так уж устроено бытие. Пытаться решить все проблемы на государственном уровне - это тупик.

[Svet-lana]

Ирина Ирина, я в жизни не видел человека, у которого нет проблем. Так уж устроено бытие. Пытаться решить все проблемы на государственном уровне - это тупик.

и правильно! давайте подождем лет 20, часть домов рухнет, но это будут не проблемы государства, а проблемы их жителей. Нанимателей государство распихают по НМ и бывшим промзонам, а собственники - ну раз уж они собственники, пусть за свои деньги ищут себе новое жилье. Если повезет, отспорите какие-то суммы у страховых компаний, но сильно подозреваю, что они вовремя сориентируются и перестанут выдавать страховки жителям хрущевок. И привет, ищите сами. где вам жить!

Я сильно подозреваю, что вы уверены, что ваш дом чуть получше других, и вы успеете кому-то спихнуть свою квартиру и сделать ноги раньше, чем дом рухнет. А жители других домов и те, кто вовремя не удрал, вас не волнуют.